2人の子持ち女子 vino&cheese による性と生のトーク。
私たち、変？ありふれてはいないけど
ほんとは誰もが変わってる。
How about you? It's your turn.
!!引っ越します!!
SAY! 'bout Love & Life のサイトは以下のアドレスへおひっこしいたします♪
http://slsl.seesaa.net/
今後ともよろしくお願い申し上げます
Cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2005-02-27 06:04:20
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現役、でも手薄
（vinoからcheese・ババシャツ着用→現役引退への返信）
ババシャツを着たら引退かー
私は単純にストッキング嫌いなのと同じ理由で着ない。
あのフィット感がきゅうくつ。
だんだんカットソ−しか着れないからだになってきた。
ナイロン100％の「スキャンティ」（笑）もはけなくなった。
これも引退であろうか。
最近ティーンズの下着が安くてカワイイので愛用。
これは微妙？イタイかも？
あ、もちろんくまさんとかイチゴとかはついてません。
B系スポーツカジュアルインナーです。
下着に続いてお手入れ問題。
わき毛を剃る頻度が減った。。。（引退、引退）
ポリシーで剃らないのはいいと思うんだけど
私は基本的には自分の腋は無毛が好きだ。
20歳前後の頃は全部毛抜きで抜いていた。もともと少ないんだけど。
変わらず続けてるのは、風呂上がりに全身の皮膚に何かを塗ることだけだ。
私は乾燥肌だけど、ささくれさせなければ結構キメ細かいので
つま先から首、顔まで全部潤す。
安い化粧水たっぷり、またはアロエジェル、セサミオイル、など気分で。
このときだけは、自分の全身すみずみにまで意識をいきわたらせることができる。
2歳の娘もせっせと自分でボトルから小さな手に化粧水をとり、
「ジュンバンコね」と私の横で足や尻やほっぺにぬりたくっている。頑張れよ。
12歳の娘はなんつーか無頓着で、膝とかすぐかさかさにしている。
天然系なんだよな。多分そこが魅力なタイプだからいいんだけど。性格派。
私はずっと策略系肉体派だったので、お肌の手入れをし、手技の研究をし、
性の戦闘体制万全だった。
今は、退いてはいないが、手薄な体制。。。。
スゴイのが攻めてこないことを祈りつつ。
あ、でもラブコスメに興味が出てたとこ。
卒乳したらバストケアしたい。ひとり目の卒乳後はほんとに貧乏臭い乳であった。
vino
p.s.マイケルジャクソンかー。私、鼻低くて唇厚いからなあ。
術後には似てないでしょ。
コメント(0)| Track back(0) | 2005-02-22 05:38:30
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ババシャツ着用→現役引退
（cheeseからvino・恋はめんどくさい／年増の看護婦 、85才現役への返信）
>私の自信、自己評価のひとつの指針だもの。セックス評価。
私もそうだー
私のウリは、セックスに関しての懐の深さだな（なんのこっちゃ）
>そして彼に対する多大な恩赦（！）の源もそこなのよ。
あー、わかるわかる。
夫はともかく、これがなかったら、彼氏は捨ててる。
>だから私がcheeseに不思議なのが、手持ちのお弁当もおいしそうだし自己評価も
>高そうなのに、買い食いしてるってとこ。
>キャパ大きいよね。
常に目がほしがってるわけ。
>ずっと一緒に認めてくれてる（と信じたい）相手を捨てて
>新しい相手に受け入れられる自信がない。
そうねー。。。私は、夫がひたすら「かわいいかわいい」言ってくれるおかげで、
そのへん、スルーできてるかも。
それに応えなくちゃっていうプレッシャーは常にあるけどね。
>ところでバレンタイン。なんかやった？
夫にはチョコケーキ（といってもカップケーキ）焼きましたん♪
彼の方は、今、ドンキで178円まとめ買いの明治アーモンドチョコレートに
はまっているということなので、それにするね♪と言ったら
手作りがいい手作りがいいとダダをこねられている最中。
まだ渡してないのよ、バレンタイン後会ってなくて。
手作りものはあげたくないんだよねー。。
3度3度、ベテラン妻の飯食ってる奴だからさ。
>「年増の看護婦！！！？？それよさそうじゃん！！！」と私。
（笑）
>勝負下着の上にスパッツとか穿いているのをどうすればよいのだ。
タイツならいいんでしょ？ 脱がしてもらう〜
>ババシャツを（私は普段はきてないけど）着てたりさ
私もババシャツは着ない。ポリシー（やせ我慢ともいう）。
自分では、あれ着たら現役引退、と思っている。
キッズ用イチローＴシャツを下に着てた時期はあったが。
>（本気なのだろうか。。。）
本気でしょう。吉野朔実っぽ〜い♪ワクワク
>別の友人が写メで撮った私は、グラムロックのおじさんみたいだった。やば。
vino、白塗りしてさ、こう、前髪束にすると、マイケルジャクソンもできない？
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2005-02-18 18:12:57
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85才現役
（恋はめんどくさい／年増の看護婦の続き）
恋がめんどくさいの理由がまだあったよ
やっぱさー厚着じゃん（笑）。
勝負下着の上にスパッツとか穿いているのをどうすればよいのだ。
トイレで脱いで鞄にいれる？
ババシャツを（私は普段はきてないけど）着てたりさ
そういえば補正下着のセールスやってた友人は
「飲みにいっても軽はずみなセックスが減った」と証言していた。鎧だもんな。
バレンタイン後日談。年増の看護婦どころじゃなく
85才の女性からもチョコレートをもらってきた彼。
仕事先の病院で受け付けの女性から
「うちの母から預かってたのを昨日渡しそびれてたんです」ともらったそうだ。
彼のこれまでチョコもらった中での最高齢だそうだ。
（本気なのだろうか。。。）
少し年上の私の女友達が2人いる。
ひとりはバレンタイン当日にチョコを渡し損ねてやけ酒をしてた。
10才くらい年下の男に片思いをしている。
しかも社内恋愛で自分が上司なので極秘である。
もうひとりは両思いだが忙しくてデートもままならない。
こちらも事情があり極秘。
仕事の合間をぬってチョコケーキを焼いてもっていったよ、
と可愛らしいメールがきた。
うらやましいというかすばらしいというか励まされるというか反省。
私ももうすこし緊張感を！
別の友人が写メで撮った私は、グラムロックのおじさんみたいだった。やば。
vino
コメント(0)| Track back(0) | 2005-02-18 05:25:49
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恋はめんどくさい／年増の看護婦
（vinoからcheese・結婚の継続・平穏な幸せ への返信）
>>なんか「することになってるからしました」
>>「しちゃったのでしょうがないからそのまま」
>>みたいなかんじで、それで平穏ならいいけど
>平穏 って曲者でしょう。。
>うちの彼氏んちなんか、まさに「平穏」なんだろう。
>安定した生活、可愛いコドモ、ドアをあければいる夫。
うちはね、「不穏な幸せ」を味わってんの。
タイトロープな生活（金がない！まじで）
可愛いコドモ、それぞれに養育費払ってるコドモたちも同時進行成長中。
ドアを明けてもいないかもしれない彼氏（わたし）。
これは私が不毛な結婚を経て望んだ現在なのだ。
>>その人の人生的にその結婚は有効に作用してるのか？
>>と勝手にギモンかんじちゃうのよ。
>山あり谷ありのりこえて、本当の夫婦に。。。。って、無駄だよな。
笑。無駄とは思わないけど偉いよね。よくやるなあ。
でもスキだからできるんだよね。きっと。山とか谷とかが。
>>私、インナーチャイルドよりインナーヤングアダルトっつーか
>>思春期から後の癒されてない自分がいっぱいいるの。
>>最近すごく自覚したので、もう意識的に癒してるの。よしよしってさー。
>自分で癒せるならそれにこしたことはないよね。
>それを他人に求めると、きびしいけど。
求めてるのが無自覚なのが厳しいのよね。
>>ところで相手にとっての珠玉の1シーンは、そのサンドイッチやピアスの件について、
>>かぶってないとして
>>相手の1シーンがあれかな？ってのはわかる？
>それは。。。。セックスの技に、っていうのは抜き？やっぱり（笑）
いやありでしょう（笑）
私の自信、自己評価のひとつの指針だもの。セックス評価。
そして彼に対する多大な恩赦（！）の源もそこなのよ。
ツボなんだもん。
だからこそ、嫉妬とか不安とかがある。
>そうか、周りの妻たちが恋をしないのは、めんどくさいからなのかー、と。
>恋愛するのめんどくさいなんて思ったことないからなあ、私。
そいつはすごい。
めんどくさいよ！恋愛もセックスも。あえて分けてもどっちもめんどくさい。
まず、私には愛する男がいて、その男とのコドモがいる。
いちおう継続している関係と生活を、自分のほうから揺るがすかもしれない
そんな恋愛の可能性は、よっぽど相手が彼氏より魅力的でなければありえない。
で、フリーの時ならやってるよなー、って相手には得に防御します。
お弁当持ってるから買い食いしません、てかんじかなあ。。
しかもその弁当がおいしいわけ。
だから私がcheeseに不思議なのが、手持ちのお弁当もおいしそうだし自己評価も
高そうなのに、買い食いしてるってとこ。
キャパ大きいいよね。
あと、ハンデ問題。
年とともに、ハラもでりゃ明け方にはクマも浮き、ちりめんじわとかあるわけよ。
ずっと一緒に認めてくれてる（と信じたい）相手を捨てて
新しい相手に受け入れられる自信がない。
ところでバレンタイン。なんかやった？
私、昔ないがしろだった彼氏にチロルチョコ系詰め合わせをあげただけで異常に
喜ばれた過去が有り、以来ちゃんとあげてる。
といっても近所のケーキやのチョコレートケーキだけど。
そして彼は、仕事の取引先のオンナからもらってきたよ。
看護婦から！
「看護婦から！？」と声を荒らげる私。
「看護婦といっても年増だよ」と彼。
「年増の看護婦！！！？？それよさそうじゃん！！！」と私。
こういう危機感が自分をkeepしているのだと思う。
vino
コメント(0)| Track back(0) | 2005-02-16 05:19:37
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ピンとこない？
「避妊」について、ハハコミュニティで発信してみたいなと、企画提出中なのだが、
なにしろ内輪での反応が悪い。
ピンとこない そうだ。
結婚してるから、産後だから、まだ産むかもしれないから
というのが理由で、まあ、それもそうか、と思わないでもないが。。。
いいのかそれで？！
それでいて、コドモの性教育について、なんていう話題は
即「やろう！」なるというのは、
私にしてみると本末顛倒なんだけどねえ。
自分のことも語れないで、何をコドモに語るんじゃ？
しかし。。。そんなもんか？
まあ、もちっとソフトに企画ねりなおしまーす
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2005-02-07 00:34:08
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結婚の継続・平穏な幸せ
（cheeseからvino・結婚にまつわる個人的怨恨／珠玉のフォルダ更新への返信）
>私が「なんで？」と思うケースっていうのは
>安心も信頼も尊敬も愛情もなんもない、ふうにみえて、
>そういう発言をしてて、かつ継続している人たちなのよ。
だったら言うな！ってね。
>まー、言葉に発露しない部分での情とか執着とか隠れた愛情？とか
>あるのかもしれないけど。
言葉にしない。態度にも出さない。って、どこまで通用するんだ？
何でつながりたいのだろう。。
そうでなくても「常に一緒にいる」「生活を共にする」ということは、
恋愛や欲情っていう部分をどんどん削ぎ落としていくわけで、
それは容易に想像がつくはずなのだから、
それでも、結婚を継続していく、というのは、ものすごい覚悟がいるよねえ。
>なんか「することになってるからしました」
>「しちゃったのでしょうがないからそのまま」
>みたいなかんじで、それで平穏ならいいけど
平穏 って曲者でしょう。。
うちの彼氏んちなんか、まさに「平穏」なんだろう。
安定した生活、可愛いコドモ、ドアをあければいる夫。
>その人の人生的にその結婚は有効に作用してるのか？
>と勝手にギモンかんじちゃうのよ。
山あり谷ありのりこえて、本当の夫婦に。。。。って、無駄だよな。
>私、インナーチャイルドよりインナーヤングアダルトっつーか
>思春期から後の癒されてない自分がいっぱいいるの。
>最近すごく自覚したので、もう意識的に癒してるの。よしよしってさー。
自分で癒せるならそれにこしたことはないよね。
それを他人に求めると、きびしいけど。
>「せっかく」ってせっかくなら私の好みくらいおもんぱかれ。
これ、わかるなあ（笑）
相手がうけとってくれなかった気持ちって、行き場がなくなって、キレるしかないんだよねー
>立派。優しくないことは優しくされる自分を自分が手放したからなのね。
>なるほどー。すげーな。
ほら、基本的に「捨て」の人生だから（笑）
>ところで相手にとっての珠玉の1シーンは、そのサンドイッチやピアスの件につ
>いて、かぶってると思う？
ピアスについてはかぶってると思う。
ただ、意味合いにおいては違うね、たぶん。
>かぶってないとして
>相手の1シーンがあれかな？ってのはわかる？
それは。。。。セックスの技に、っていうのは抜き？やっぱり（笑）
うん、まあ、なんとなくわかるな。
私が適当に出したメールの言葉にえらく感動してたりとか、
私の感覚とはちょっと（だいぶ？）ズレてるが。
>彼氏のシーンフォルダを私は更新できてるのか？
シーンフォルダ更新ってさ、結局のところ、自分の問題だと思うんだけど。
更新する気があるかないかは、その人次第。
する気があれば、なんででも更新できちゃうわけよ。
で、全然話ちがうんだけど、
私、この彼女のblog好きでよく読むのだが、
これ読んで、
そうか、周りの妻たちが恋をしないのは、めんどくさいからなのかー、と。
恋愛するのめんどくさいなんて思ったことないからなあ、私。
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2005-02-05 17:24:41
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結婚にまつわる個人的怨恨／珠玉のフォルダ更新
（vinoからcheese・結婚という未来予約 への返信）
>離婚って、結果で語られがちだから、っていうのもない？
確かに。結婚は「まだ結果が出てない状態」ともいえるからな。
私が「なんで？」と思うケースっていうのは
安心も信頼も尊敬も愛情もなんもない、ふうにみえて、
そういう発言をしてて、かつ継続している人たちなのよ。
まー、言葉に発露しない部分での情とか執着とか隠れた愛情？とか
あるのかもしれないけど。
なんか「することになってるからしました」
「しちゃったのでしょうがないからそのまま」
みたいなかんじで、それで平穏ならいいけど
いろいろやりたいことやらせてもらえないとか
自尊心を傷つけられてたりとか
その人の人生的にその結婚は有効に作用してるのか？
と勝手にギモンかんじちゃうのよ。
>おめでとう、とも言えないけど。
でもいわないわけにいかないよねえ（笑）
「結婚そのものをおすすめはしないけど
今あなたが結婚を前にシアワセを感じているようだからそれについて祝福します」
という回りくどい気分でおめでとうといいます。
結婚式はしてない。写真も撮ってない。
元夫の職場のおっさんたちが祝賀会をやってくれて、
カラオケスナックでデュエットしてる腹ボての私の写真ならあるぞ。
その数日後その周辺の店のツケが7万円も溜まっていることを
催促の電話で知り青くなる新妻。
いや〜当時のことを思い出すと若い自分の健気さをほめなくちゃと思うね。
私、インナーチャイルドよりインナーヤングアダルトっつーか
思春期から後の癒されてない自分がいっぱいいるの。
最近すごく自覚したので、もう意識的に癒してるの。よしよしってさー。
あ、もういっこ怒りのキオク。
指環も買わなかったんだけど、ある時彼が
知り合いの営業を断わり切れず、30万円だかのダイヤの指環をローンで買ってくれた。
しかも成り金オバサンみたいなやつ！
好みにあわなくて派手でしかも生活にも困ってる時にって
情けないやらむかつくやらで返してこい！ってつっかえした。
もちろんそれで夫もキレて喧嘩。
「せっかく」ってせっかくなら私の好みくらいおもんぱかれ。はあ。
>歴史上のどっかで、社会制度に恋愛をくっつけちゃった時点があったのだろうね。
あそっか。昔は夜這いとかあって婚外セックスも認められてたりしたのか。
>「いまここにない」としたら、それは、私が手離したから、って思うかも、と思う。
>やっぱり相手の責任？は感じない。
立派。優しくないことは優しくされる自分を自分が手放したからなのね。
なるほどー。すげーな。
ところで相手にとっての珠玉の1シーンは、
そのサンドイッチやピアスの件について、かぶってると思う？
かぶってないとして
相手の1シーンがあれかな？ってのはわかる？
私は、つきあい出す前のいくつかはかぶってるけど
あとはわからん。
彼氏のシーンフォルダを私は更新できてるのか？
vino
コメント(0)| Track back(0) | 2005-02-04 19:26:16
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結婚という未来予約
（cheeseからvino・離婚は自然現象／結婚は超常現象？ への返信）
>離婚話って、聞くと、あ〜そうだよね〜
>って納得できることが多く
>結婚生活って、なんで？
>となることが多かったりして。。。
離婚って、結果で語られがちだから、っていうのもない？
>結婚の失敗やムズカシさについては語れるけど。
私はどうかなあ？
人の結婚には何のコメントもでてこないなあ。
おめでとう、とも言えないけど。
そういえば、あなた、結婚したとき、結婚式ってした？
私、してないんだけど、その話を彼氏の方にしたら
「えー、ふたりで写真くらいとったら？」
っていうから
あんたがそういうこと言う！！？とキレかけたら
「えー、だって、cheeseのドレス着たとこ可愛いかと思って〜♪」
などと脳天気にいわれ、怒る気なくした。
お前は、ドレス着た可愛いオクサンの姿を回想してろ！！
しかしなにしろ、自分のときにオーダーした結婚指輪、
オクサンのより自分ののほうが倍以上高かったという男だからな。。。
一般的デリカシーを求めてはいかんな。
>その後の彼氏とも4年はもってないかな
私、夫以外、1年もったことない
>なぜここまで結婚が主流・当たり前の社会なんだろう。
歴史上のどっかで、社会制度に恋愛をくっつけちゃった時点があったのだろうね。
もし、結婚は社会制度として、のままであったら、
それころ時代の流れとともに、自然に、結婚のみ消滅、または、
皇室や財閥や、世襲制や、一部にのみ残っているものだったかも。
>結婚生活や長いカップルの不満にありがちな
>「あの頃は○○してくれた」「ういういしかった」「やさしかった」
>「痩せてた（笑）」「慎み深かった」
>につながっていかない？
あ、私、そこまで長くつきあったことないから（汗）
夫については、「対自分」の部分に魅力を感じてるわけじゃないので、
そういうのは関係ないんだよねえ。
>それが1シーンとして切り取れるだけに
>「いまここにない」と思ってしまう。
そういう風には私は思ったことないんだよね。なんだ？
「いまここにない」としたら、それは、私が手離したから、
って思うかも、と思う。やっぱり相手の責任？は感じない。
>更新は間遠になり、やがて、、、、
あはは、そうかも。
あんまりあきすぎると、更新しても気付けなかったりね。
>あ、今おもったんだけど
>超常現象でなく結婚を継続できる人たちって
>「敬意」をもってて、さらにそれを表現できる人なのかもな。
えー、でもそんなんで継続されるなんてヤじゃなーい？
それって、なんか、
「こんなかわいいコドモたちを産んでくれてありがとう」
みたいな夫婦関係につながりそうな。。。。ブルブル、絶対イヤ！
うちの夫はそういうことをいの一番には言わないから好き。
>それが「ずっと」とはやはりどうしても思えないけど
>80才くらいでまだ隣にいたらそれは嬉しい。
今まで、こういうこと全く想像つかなかったんだけど、
最近、考えてみたりするなあ。
夫と彼で10、私と彼で10、夫と私で20年の差があるから、実際は難しいけど、
全員80才超えたりしたら、仲良くお茶でも飲めそうな気がしたりする。
んなわけないか（笑）
相変わらずスタイリッシュな夫と、相変わらずタンポポ頭な彼にはさまれて、
「あんたたちは、もう、いくつになっても！」
とか言ってみたい。
>こどもに対してはちと違う感覚があるけど
私は、こども、の方が、「ずっと」は感じづらい。
障壁に弱いのかもしれない。
>そういう未来を予約できることが「オクサン」の特権なのか？
実際は、もっと近くの予約なのでは？
明日、職場へいったら同僚に「私結婚するの！」と言える。
っていうくらいの予約。
永続的な予約であるなら、途中でお互い他で恋をするくらい
どうでもいいような気もするけどねー
セックスレスだろうが、なんだろうが。
やっぱだめなんすか、恋愛、セックス込みじゃないと？
で、かなりもの思う冬になってテンションさがってた私ですが、
昨日、デートのときに、オーダーしてあったピアスができあがってて、
彼に、穴開け用をぬいてもらって、新しいの入れてもらったら、
意外と浮上しました。
私ってモノに弱い女だったのか？！と驚愕しましたが、違うわねー、
これは、珠玉のワンシーンの更新、ね。
もらった、ってとこじゃなくて、ピアスいれかえさえた、っていう行為がね。
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2005-02-04 08:08:36
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離婚は自然現象／結婚は超常現象？
（vinoからchesse・珠玉のワンシーン・言ってはいけない一言 への返信）
離婚話って、聞くと、あ〜そうだよね〜
って納得できることが多く
結婚生活って、なんで？
となることが多かったりして。。。
けど私は結婚というものに成功したことがないので
結婚については語れないのかもしれない。
一生わからないのかもしれない。
結婚の失敗やムズカシさについては語れるけど。
じゃあ恋愛についてはどうか？
現在の彼氏と3年つきあってることになる
この後どうなるのか予測がつかない
結婚は4年ぐらい（破綻するまでに2年弱だったかな）
その後の彼氏とも4年はもってないかな
こういうの、私だけ？つーか他にもいるとは思うけど
少数派なのかな。
なぜここまで結婚が主流・当たり前の社会なんだろう。
珠玉のワンシーンは過去であって、
現在もそうであったらなあ、というギャップが大きくなるほど
哀しみに作用する危険があるよね？
結婚生活や長いカップルの不満にありがちな
「あの頃は○○してくれた」「ういういしかった」「やさしかった」
「痩せてた（笑）」「慎み深かった」
につながっていかない？
もっとほんの1瞬の話？
にやつくような思い出はあるけどさ、
あとあれが決めてだったなってのもあるけどさ、
それが1シーンとして切り取れるだけに
「いまここにない」と思ってしまう。
うまくいってるカップルってのは
そういうシーンが更新されていくのかしら。
更新は間遠になり、やがて、、、、
あ、今おもったんだけど
超常現象でなく結婚を継続できる人たちって
「敬意」をもってて、さらにそれを表現できる人なのかもな。
珠玉の1シーンの片割れであった相手に対する敬意。
「あのときはありがとう」「いまも隣にいてくれてありがとう」
そういう気持ちは、今の彼には私はもっている。
だから「もうちょっと」は続くであろう。
それが「ずっと」とはやはりどうしても思えないけど
80才くらいでまだ隣にいたらそれは嬉しい。
現在から未来にむけてのずっとはありえないけど、
未来になってみたら振り返ってその距離がずっとだったな〜
と思うことでしか、他人との愛情は語れない気がする。
こどもに対してはちと違う感覚があるけど
他人との愛情でもこどもに対するのと同じような、
そういう感覚になることもあるのかな。
それが「ずっと」の中身か？
そういう未来を予約できることが「オクサン」の特権なのか？
わかったぞ。私、予約するのもされるのも嫌いなのだ。
だから、結婚という、永続的に予約しあう制度が
すんごい窮屈に思えてしまうのだ。
キャンセルがあり得るのに、予約されてしまう。
意味ないじゃん。
（べつに結婚してる人を否定しているわけでなく
自分がなぜ社会の主流に乗れないかを検証してるだけですので
既婚者の方は気を悪くせんでください）
vino
コメント(0)| Track back(0) | 2005-02-03 14:37:10
...................
珠玉のワンシーン・言ってはいけない一言
（cheeseからvino・姫始めとマーブルへの返信）
>相手の存在だけで興奮する時期をすぎると
>いろいろ贅沢になる。
同時に怠慢にもなるのよね。
それがうまく加速しあってしまうとヤバイ。
>散らかった部屋も相手の体温が頼りなほどの寒さも
>恋愛初期においては盛り上がりに加担するのにな。
私はそれって逆だと思ってた。
生活することによって、生活を整えるっていう感覚が働き出して、
「片付けたい」「室温あげたい」
という情報が入ってくるから、盛り下がる、っていう。
ま、結果的には一緒？
>私も「ずっと」という言葉には醒めた不信を感じる。
そうねー。。「ずっと」なんて、オクサンとやって、って言ってしまう、私。
でも、最近ふと、何も考えずに「ずっと」をやっていられる、
オクサンというやつが、うらやましくなるときがある。
いーじゃん、セックスなんかしなくても、
毎日、おかえりただいまできりゃーさー、って。
年かねぇ。
>私も彼も、たぶん1回はその相手とやってみたりするんだろうな〜
>とぼんやり思う。もの思う冬。
それがいつでもできる状況っていうのはさ、彼とvinoにとって
どれくらいの距離にあるのかな。
いつでも手を出して、選ぶことができる、ことなのか、それとも
いつも毒薬を持ち歩いている＝いつでも死ねる（でも、ほんとうには死なない）
ということなのか。
>ロマンとかムードとか、演出してみるべき？
気持ちの問題なのなら、回想するだけでも違わない？
思い返すだけで、頬が染まるようなデキゴト。
彼とつきあって間もない頃に、カフェで待ち合わせして、
私がトーストサンドを食べてた。
そしたら、彼が「少しちょうだい」って言うから、
「じゃあ、こっち食べていいよ」って
手をつけてない、ほうの一切れを指差したんだけど、
彼、私の食べかけの方をとって、
故意だか偶然だかわからないんだけど、
思いっきり私の歯形のついたところを、かぷっとかじったの。
で、私は、この瞬間恋に落ちてしまったわけですねー
これは、私にとって、珠玉のワンシーンで、
大抵のことは、これを思い出すと乗り切れてしまうかも、
と思ったりする。甘いかなー？
と、いいつつ、この前、
私の生活態度について説教されたため、
「言ってはいけない一言」
を言いそうになりました。こらえましたが。
その一言とは
「たかだかときどき会ってセックスするだけのあんたに、そんなこと言われる筋合いはなーーい！！」
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2005-01-31 19:26:18
...................
姫はじめとマーブル
（vinoからcheese・中出し後。 への返信）
ようやく姫はじめ。しかし寒くて死にそうだった。
快適なセックス空間が欲しい。。。
汗かいてもすぐ冷えるし。
相手の存在だけで興奮する時期をすぎると
いろいろ贅沢になる。
散らかった部屋も相手の体温が頼りなほどの寒さも
恋愛初期においては盛り上がりに加担するのにな。
やっぱり不倫とかふたまたとか、
すごく合点がいくのよね。
彼のことは好きだ。でも「変わらず好き」というのとは違う。
私も「ずっと」という言葉には醒めた不信を感じる。
自分が他へむいているわけではなくて、
彼に不満があるわけでもなくて
それでも盛り上がったキオクがある以上
当社比で快感（心身両面）が落ちている事実は厳然とある。
今、第3者で魅力的な相手が出てきたら
そして状況がなぜだかとんとんとうまくすすんだら（この度合いが微妙だけど）
私も彼も、たぶん1回はその相手とやってみたりするんだろうな〜
とぼんやり思う。もの思う冬。
ロマンとかムードとか、演出してみるべき？
精液と血液のマーブルは私も見たことがある。
でもいつだか思い出せない。
vino
コメント(0)| Track back(0) | 2005-01-26 01:47:12
...................
中出し後。
家に帰ってきて、
念のため、布ナプキンしいて家事をしてたら、
どろっときたので、「あ、おりたな」と思ってトイレにいった。
そしたら、確かに精液もおりてたのだけど、生理にもなってた。
生成りの布の上に、
たぷん、とした乳白色、
そこに紅が線状に滲んでて、
しばらく見とれてしまった。
この組み合わせは、創造的なんだか、退廃的なんだかわからないなー、
混じったって、なんの反応もしないわけだけど、
でも、どっちも、命のまん中に近いイメージがあるよなー、
とか考えながら。
なんだかねえ、もの思う秋だ（冬だっつーの）
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2005-01-20 18:17:48
...................
情のプログラミング
(cheeseからvino・不安な姫はじめ／あたたかい上の空 への返信）
>で、聞く側の作法としては
>選曲も曲自体も好みではないけれど、
>歌っているこの男のふせたまつげは非常に好みだわ、
>みたいなあたたかい上の空で対するのがbetterではないかと思います。
>聴かずに眺める。
いや、もうほんと、これ読んで私、涙でましたわ、なぜか。
一緒に盛り上がってあげられない私、同じ言葉をかえすことができない私、
と、彼との意識の差によって、
いつか、彼を再起不能な程傷つけるような予感に恐々としてたんだけど。
なにしろ、正月一発目のメールが
「ずっとcheeseと一緒にいられますように。って、初詣でお願いした♪」
で、うれしいとか照れるとか以前に、コケたからね、マジで。
そのあたりのモロモロが、「あたたかい上の空」で一気に落ち着いたわ（笑）
これをプレイにもっていくには、表面上同意しなくちゃいけないでしょ？
でも「上の空」なら、その必要ないし。
しかし、落ち着くのも恐かったりするわけだ。
最近、例の「情」がでてきてる気がしてさ。。。
他で、「あ、いいな」と思う男女がいても、
彼のかなしそーな顔が浮かんで、それ以上進めない。。。
で、それってさ、彼によって意識的か無意識かはわからないけど、
そうなるようにプログラミングされてるのだと思うんだよね。うーむ。
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2005-01-17 10:12:39
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不安な姫はじめ／あたたかい上の空
(vinoからcheese・メルヘンに陥る への返信）
公開するのもなんだが正月ネタ。
姫はじめがまだなんですけど。。。
間があいてからしばらくは誘いがあったのだが
（まだねないの？もうねなよー）
〆切やらメールの返事やらこどもの世話に追われて
「うんもうちょっと。これ終わったら」
とやってるうちに相手が寝る。
たまにこちらが暇でもむこうが体調不良、
お互いに今日か？と思うとコドモがむっくり。
そしてとうとう期待されなくなってる気がしてきた。
このままセックスレスに突入か？年末つーか12月あたまくらいからやってないかも
一緒に暮していると、ふたりのための100パーセントの時間をとらなくなる。
怠慢ではある。
でもだいたいの共棲カップルはそうではないだろうか。
不倫が輝いてみえるのはきっと
そんな中で忘れてた「こっちをむいてくれている相手」
「相手に集中している自分」
という状況が突然もたらされるからなんだろうなー
cheeseの場合はちょっと違うのかもしれないけどね。
（本人の意識の前提が一夫一婦制を越えてるから）
そんでさ、「ずっと一緒にいたい」って多分
結婚してる相手には言わないよね。
【ずっと一緒にいようねって約束＝結婚】
という図式は一般的だから
そうすると、、、
cheeseの彼氏のような立場の男（妻子もちで恋人がいる）は
1. 久々に「ずっと」「いつまでも」を言える新鮮さが楽しい
2. 結婚できない（しない）かわりに約束をしたい
というふたつの点で、
心にとどめず相手に伝えることに意義があるんではないだろうか。
たとえそれが安っぽいメルヘンになっても。
いわば安っぽい歌謡曲であるが「いとしのエリ−」をカラオケで歌う時に
ある種のカタルシスが確実にある、というのと同じで。
で、聞く側の作法としては
選曲も曲自体も好みではないけれど、
歌っているこの男のふせたまつげは非常に好みだわ、
みたいなあたたかい上の空で対するのがbetterではないかと思います。
聴かずに眺める。
vino
コメント(0)| Track back(0) | 2005-01-12 20:09:04
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メルヘンに陥る
最近、頻繁に彼が発する言葉の中で、私を萎えさせるものがある。
それは
「いつまでも」
だの
「ずっと」
だの
といった類いの言葉だ。
普段の会話や、メールで言われて萎えるのはもちろんだが、
セックスの最中でさえ、これを言われると返事ができない。
流れで適当に「うん」とか言っておけばいいのかも、と思いつつ、
「ずっと一緒にいたい」
などと言われると、頭の中に、でっかい？が大量に浮かび、
全てが止まってしまうのだ。
いつまでも好きでいてほしい、と、自分で思うのはかまわないが、
それを相手に伝えてしまった時点で、
一気に、安っぽいメルヘンに成り下がる、と感じるのは私だけだろうか？
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2005-01-05 02:42:33
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年を跨いで、生理セックスの話
（cheeseからvino・生理セックス母乳弁当タフネスへの返信）
今年もよろしく。
>生理中は、なんでオットとはしないの？
>自宅だから、よごれんのがいや？
>いつでもできるから？
両方でーす
>でもきみんち別居だからいつでもってわけにもいかんよね。
>久々に会えて、でも生理、だったらやりたくなんない？
うーん、でも次があるって感じがあるからねー
指ではしてもらったりするし。
>そしてにおい。
そうそう。。まさに、血生ぐさい、んだよね。。。
>してる最中もさ、いつもならそこでオーラルなんだけどそれはやめてくれ〜
>とか気になる。。。
あ、そうね。オーラルと指入れるのはやめてくれ、と先に言ってある。
>これ、なかなか生理がきそうで来ないときにつつくと
>「忘れてたよ」ってかんじで翌朝どばっと始まったりする、というのがある。
>やっぱ骨盤が弛んでスタートの合図みたいなのがいるんだろうな。
>自律神経、ふしぎ。
え、これって神経的な話なの？
単に、物理的に「つっついたから、出た」だと思っていた（汗）
>けど、生理中のオーガズムは独特の快感だと思う。
ほんとにそうらしいよ。
血流の問題、って書いてあったけど、どうだろうねー？
>いや、うちの子が得にひょうきんなもので。
ごめん、想像しちゃった（笑）
>そしたらvinoも同じ弁当、ますます宇宙に。
がはは。
>そんで翌朝、トイレでああ、婿も同じモン出してるのかな、、、、と。
>これも宇宙じゃん？なんか。
みんな宇宙を形成する1つの細胞なのです、みたいな。
>お前が言うか？ってことを心から言い放つからね。
そうそう。。。
しかも「反省しないととは思ってるんだけど」とか言いやがる。
ちがーう！それがすでにまちがってる！！そんなことできもしないくせに！
っつーかやる気もないくせに！！！言うなっ！はあはあ。。。
>最近タフなのって、誰も褒めてくんないんだな〜
>って寂しくなってんの。
ぎく。私もそういえば最近、褒められるという体験はないかも（汗）
>だめんずとつきあうと、やっぱ支持者は自分、しかないよなあ。。。。
>まあ、自分が支持できないような自分ではいたくないけどさ、
>やっぱいいこいいこしてほしい。
しかし、私、つきあってる相手に褒められるとさ、
余計懐疑的になったりするんだよねー、
天然アマノジャク。
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2005-01-05 02:23:27
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生理セックス母乳弁当タフネス
（vinoからcheese・生理4日目、弁当持参 への返信）
生理中は、なんでオットとはしないの？
自宅だから、よごれんのがいや？
いつでもできるから？
でもきみんち別居だからいつでもってわけにもいかんよね。
久々に会えて、でも生理、だったらやりたくなんない？
私、以前つきあってたっていうか片思いしてて時々遊んでもらってた男がいて
もうデートにこぎつけたらとにかくやりたい！から
タンポンを膣の奥で横にしてやったりとかしたな〜
やっぱシーツの血が気になる。のでタンポン。巨根の人だと無理です。
あと相手の身体にところどころこすれた血の痕、
そしてにおい。
やなんだけど、あと何回できるかわからんし、って。
>まあ、してる最中は気にはならないが、
してる最中もさ、いつもならそこでオーラルなんだけどそれはやめてくれ〜
とか気になる。。。
>で、結構、子宮に滞留したものができった感じでなかなかいいじゃん、
これ、なかなか生理がきそうで来ないときにつつくと
「忘れてたよ」ってかんじで翌朝どばっと始まったりする、というのがある。
やっぱ骨盤が弛んでスタートの合図みたいなのがいるんだろうな。
自律神経、ふしぎ。
>家に帰る頃には脱水と貧血でフラフラしてきた。
>やっぱり生理中のセックスはおすすめできるもんではないな。
私はね、終わったあと生理痛、てのが多かった。
ひとりベッドで丸くなって「神様ごめんなさいもうしません」（笑）
けど、生理中のオーガズムは独特の快感だと思う。
骨盤弛んで頭蓋骨も弛んでるのかな。
高校生くらいのときは生理オナニーを毎月していたような。
>あ、関係ないけど、偶然母乳出たらしい（笑）
母乳はさー、恋人（アイジン？）とは背徳感でて官能に結びつくけど
その母乳飲んでる子の父とやるときには、、、
子どものひょうきんなたたずまいとかが浮かんできてちと萎える。
いや、うちの子が得にひょうきんなもので。
>上の子が幼稚園で食べている弁当と、下の子が託児所で食べている弁当と、
>その母とわけのわからん男がラブホテルのベッドの上で食べている弁当が
>全て同じ、というのも、なんか宇宙だ（謎）。
私もcheese弁当食いたいな〜
そしたらvinoも同じ弁当、ますます宇宙に。
まえ、漫画かエッセイかで、あったネタ。
古女房が新婚の娘に夕飯のメニューを電話でアドバイスするのね。
横で親父が聞いている。
夕飯食べながらああ、今頃婿も同じもん食べてるんだな、と思う。
そんで翌朝、トイレでああ、婿も同じモン出してるのかな、、、、と。
これも宇宙じゃん？なんか。
>が、それでも、ただなんとなく「邪魔」と思ったので
>「邪魔」と口に出してしまうあたり。。。恐い、マジで。
これすんごくわかる。うちの彼このタイプよ。
お前が言うか？ってことを心から言い放つからね。
>しかし、ちょっとばかし、どーしよーもねーなー、という男程、可愛い。
やっぱあなたもだめんずうぉーかー（byくらたまゆみ）なんでしょうか。
ちひろっていうマンガ読んだ。風俗嬢の話。しってる？作者忘れた
強くてすがすがしい。
私さ、タフな女になりたいと思って、自分を守ってきたのよね
結婚してたときも昼夜働いて
別居中の2軒分の家賃払ったりさ
場末のストリップに限り無く近いけどそれより格段にしょぼいヌードモデルやったり
去るもの追わなかったり
親友に男とられたり
人の旦那寝とったり
手放したり
まあいろいろあってかなりタフだけどさ
最近タフなのって、誰も褒めてくんないんだな〜
って寂しくなってんの。
主人公のちひろもね、タフに生きるんだよね、でも自分がいちばんの支持者、っ
てとこが泣ける。
だめんずとつきあうと、やっぱ支持者は自分、しかないよなあ。。。。
まあ、自分が支持できないような自分ではいたくないけどさ、
やっぱいいこいいこしてほしい。
vino
コメント(0)| Track back(0) | 2004-12-22 08:13:53
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生理4日目、弁当持参
で、デート。
4日目、という微妙な状態だが、うちの彼は全く気にならない、というタイプのため、
普通にベッドの上でしてみた。
まあ、してる最中は気にはならないが、終わったあとのシーツは私は気になる。
で、結構、子宮に滞留したものができった感じでなかなかいいじゃん、
などと、終わった直後は思っていたのだが、
家に帰る頃には脱水と貧血でフラフラしてきた。
やっぱり生理中のセックスはおすすめできるもんではないな。
あ、関係ないけど、偶然母乳出たらしい（笑）
ところで、なぜ弁当持参かというと、彼のリクエストであったのだが、
上の子が幼稚園で食べている弁当と、下の子が託児所で食べている弁当と、
その母とわけのわからん男がラブホテルのベッドの上で食べている弁当が
全て同じ、というのも、なんか宇宙だ（謎）。
そもそも「うちのコドモたちと同じ弁当が食いたい」ってアリなんか？！
と突っ込む前に持参してしまう私も私だな。。。
まあ、これは可愛いほうで、前に言ったけどさ、
彼に、
うちのコドモたちのお下がりが欲しい、
そうしたら（自分のコドモ）見るたんびにお前のこと思い出せるじゃ〜ん♪
と、ケロッと言われたときには、ぎょっとした。
もちろん、彼にはなんの含みもなく、ただ無邪気にそう思ったから言っただけなのだ。
そして、この「無邪気」は非常にタチが悪い。
（お、やっとトラックバックのネタが）
以前、奥さんがずっと里帰りをしていたことがあって、
彼は自分では全く何も家事をしないため、
帰ってきたという話を聞いて、
「あー、よかったじゃん」と言ったら、
「え、でも邪魔」
と、しれっと言いやがって、これまた私はぎょっとした。
誤解がないように言うと、彼等はいわゆる仲のいいセックスレス夫婦で、
急須さえさわったことがなくゴミひとつ出したことがない彼の生活は
奥さんのケアで成り立っている（と思う）。
が、それでも、ただなんとなく「邪魔」と思ったので
「邪魔」と口に出してしまうあたり。。。恐い、マジで。
無邪気に自分勝手。
穏やかでときに（かなり）残酷。
タレ目（関係ないか）。
しかし、ちょっとばかし、どーしよーもねーなー、という男程、可愛い。
ちなみに、このダメ男さ加減は、
幼少の頃から、姉と母がなんでもやってくれた、
という家庭環境から脈々と育ってきたようです。。。
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2004-12-21 00:36:15
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生理中のセックス・嫉妬
（cheeseからvino・間違いは起きるから嫉妬しちゃう への返信）
>生理だよ〜
お、奇遇だね。私もだ。
しかも、3週間も遅れて、ちょっと覚悟した。
授乳のせいか事故のせいか精神的な話かわからんけども。
>占でもうひとり生む説濃厚（いや5分5分なんだけど）しかも男児らしいので
>ますます身体大事にせにゃ。
>つーか金ためなきゃな〜
男児貯金。現実的なんだか夢があるんだかわからんね（笑）
>昔は生理でもセックスしてたけど
>最近は気分じゃない
>みんなどうしてるのだろう
私は、生理痛がない日なら、彼とはする。
夫とはしない。
出血多いときは泡風呂にしてお風呂でする。
ただし、出血の多少に関わらず、指で触れるのはやめてもらっている。
なんか嫌なんだよね。
まあ、あと、入れられてみて、なんとなく気分じゃなければ、飲んじゃう。
浴槽のふちに腰掛けさせて、自分はお風呂入ったまんまくわえんの好き。
>全身で話をきいて、あいづちを愛想よくうって
>興味を示して、おもしろがる。
なるほど、やっぱり空気化しちゃいけないわけだな？
>余裕のあるときにそのことを語り、余裕で返し合う
>（余裕がないときは聞きたくも語りたくもない。
>相手の反応に苛立つから）
うわ、そうなんだよ、そうそう。
つい数日前、私が余裕がないところに、彼の話聞かされて、
ちょっとキレてしまった。。
で、あとであやまったら、彼の方は、私がキレてるのなんか気付いちゃいなかった。。
>時々一緒にコーヒーを飲み、
と
>寝酒は一緒に飲み
は、してみたいわー。切ないなー
>相手の充実を喜び合う。
>相手を遠目に見て、かっこいいなと思う。
>相手の得意分野に関して尊敬する。
これができてる間は、いい関係でいられると思う、私も。
>彼が女性と食事するのは私、かなりいやだな。
>バイクに女乗せたら激イヤだな〜
私も嫌だ。けど、なにしろ妻がいるわけで。
で、私にとって、妻と他の女は同列なので、
もう、そこで嫉妬してたら続かないわけよ。
ネタはなんだったか忘れたけど、
妻ネタで一度私が嫉妬して拗ねたとき、彼が
「こうやって抱き合ってるのはお前だけなんだよ」
って言ったんだけど、
私にしてみれば、だから何？なんだよねー
セックスしてる、してない、は関係ないのだ、私には。
いくら妻とセックスレスでも、私にはない時間の共有をしているわけで、
その点で私の方が優位だとかは思わないんだけどなー
>バイクの後ろにはのらない
>一緒に死にたくないから。
私は、一緒に死んでもいいと思っているのだな、その男友達と。
というか、
「こいつとはないだろ」
という男友達のバイクの後ろには乗らないのだ。
びみょーな線にいる人だけ。
セックスはしたいと思わないけど、
ときどき、髪をなでてキスしたいと思う、というくらいの人。
って、もちろん、彼はそこまでは知らないけど
それでも、相当嫌みたいね。
私も意地になるほどのことでもないし、
彼のことは愛しく思っているので、
男友達のバイクの後ろに乗る、は自粛することにしましたが。
しかし、彼は私がバイなことを知らないので
（隠しているわけではないが、話す機会もない）
女はノーチェック。はははは〜
>だってエロいんだもん。
あはは、普段からそうなのか！
でも、神経行き届いてる証拠だねー
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2004-12-19 01:38:34
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間違いは起きるから嫉妬しちゃう
（vinoからcheese・独占欲への返信）
生理だよ〜
始まってみると逆算してあの頃排卵か、という小さい波はあったな。
占でもうひとり生む説濃厚（いや5分5分なんだけど）しかも男児らしいので
ますます身体大事にせにゃ。
つーか金ためなきゃな〜
とりあえず今月は排泄。どばどばどーばーどーばー（ドナドナのふしで）
骨盤がゆるい。眠い。
こうなるとこの忙しさで何週間もセックスできなかったのが
また遠のくってことかー
昔は生理でもセックスしてたけど
最近は気分じゃない
みんなどうしてるのだろう
画鋲で耳に穴をあけるときは裏から消しゴムで耳を固定します。
で、消しゴムに突き刺す。
チュ−ペットでも可。（時間かかりすぎると冷たすぎるけど）
画鋲は丸いやつでなく持つとこがしっかりしてるやつね。
よい子は真似しないように。
彼のかまわれたい、の中身は
全身で話をきいて、あいづちを愛想よくうって
興味を示して、おもしろがる。
一緒にコーヒーを飲む。
一緒に酒を飲む。
彼が寝るときに一緒に布団に入る。
私の一緒にいたい、の中身は（以前cheeseより問いがあったけど）
それぞれがやりたいことをやっていて
余裕のあるときにそのことを語り、余裕で返し合う
（余裕がないときは聞きたくも語りたくもない。
相手の反応に苛立つから）
時々一緒にコーヒーを飲み、
週4くらいで一緒に夕飯を食べ
月1くらいで映画を観て
寝酒は一緒に飲み
時々一緒に布団に入る。
相手の充実を喜び合う。
相手を遠目に見て、かっこいいなと思う。
相手の得意分野に関して尊敬する。
相手の欠点についてしょうがねーなーと苦笑できる。
カップルで行く場所に伴う相手をお互いだと認知（心から）しつづける。
独占欲ね。
彼が女性と食事するのは私、かなりいやだな。
バイクに女乗せたら激イヤだな〜
自分はメシくらいは友だちとはいくと思うけど、
バイクの後ろにはのらない
一緒に死にたくないから。
そもそも私には男友達がいるが
彼には女友達はいない
いたらけっこういやかも。
だってエロいんだもん。
別にセクハラとかそういうんでなく
フェロモン漏れというか。。。
彼のこと好きにならなかったら、私の苦手なタイプなのだ。
気恥ずかしいというか。
人はわりと簡単に友だちとセックスできるもんだと思うし。
後にも先にもこいつとはないよな、という相手と
その時の絶妙な状況でエアポケットみたいにしちゃうことがある、
という事実を私は知っている。
それは「自分は絶対そんなことない」と思ってる人どうしだったりするわけで
間違いは起きるから私は嫉妬しちゃう。
食事であろうと職場での毎日の会話であろうと。
vino
コメント(0)| Track back(0) | 2004-12-18 02:39:06
...................
独占欲
（cheeseからvino・アナへの返信）
>アナあけてもらうって、すんごいセクシャルな行為だね。
そういえばそうか？
彼も、人のをあけるのは初めてだったみたいで、緊張してた。
心なしか左耳が重いぜ。。。
>すべて画鋲であけました。
あー、画鋲くらいの針の長さだと、固定がきいていいかもしんない。
って、みなさんマネしないように。
>うううここのところ忙しすぎて恋愛にかまけられず
>彼氏が不満そうだ
彼氏、縛られたくない、けど、かまわれたい、のね。
ちなみに、彼氏の「かまわれたい」の具体的中身は何？
彼氏、独占欲強いんだったね。
というのは、うちの彼も実はかなり強い。
しかし、うちの彼の立場で独占欲出されても、
だってあんた。。。って突っ込みどころ満載じゃん？
昨日の早朝、私が男友達とでかけるという話でもめて（電話）、
結局私が折れたんだけど、
丸ごとで向かってこれないんだから、ほんとは、そこは彼が耐えるべきじゃないかと思っている。
私も今の彼には相当独占欲があるんだけど、
そんなわけにもいかないので、うまく逃がしつつやりたんだよね。
で、彼以外のバイクの後ろにも乗る。
彼の心配っていうのは意外と的を得ていて、
私は今は全く他で火をおこす気がなくても
いきなりおこしてしまうんじゃないか、っていうところなんだと思う。
同時に火を2つたくことができないこともわかっているだろうから、余計ね。
ふと気付いたんだけど、
彼は、私の夫と、他の男を分けて考えてるけど、
私にとっては、彼の妻と、他の女は同列。セックスの有無に関わらず。
>でもそんなサポーターみたいな男はスキじゃないんだよな。
だったね。
私は、尊敬もされたくなかったりするわけよ。
>あと、性欲がわかん。昇華させすぎ？今月の排卵がよくわからなかったぞ。
>あったのか？
まあ、なかった可能性はあるよね。
でも、昇華させてたとしても、ちょっとしたことで戻ってきたりしない？
もうほんとに全然セクシャルじゃない言葉の1つとかでもさ。
>ひさしぶりにブラジャー買ったら授乳中なのに元のサイズに戻っていた。しゅーん
私もいいかげん4年近く授乳してるんで、サイズは前以下になっとる。
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2004-12-15 21:42:03
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アナ
(vinoからcheese・不可能を夢見て、身を焦がす 、専用穴。への返信）
アナあけてもらうって、すんごいセクシャルな行為だね。
入れ墨してもらう、、、ってなんかの小説にあったな。
彫師に惚れて身悶えしながら通って、
でも彼は彼女の妹だったかと結ばれる。
妹には彼による入れ墨があるに違いないとふんでた姉は
その白い背中を見て仰天する、ってやつ。
私も5つのもとピアス穴を耳にもっています
すべて 画鋲であけました。
うううここのところ忙しすぎて恋愛にかまけられず
彼氏が不満そうだ
やばいやばいやばい
「忙しそうな君が好き」とかいってくれないものか。
でもそんなサポーターみたいな男はスキじゃないんだよな。
あと、性欲がわかん。昇華させすぎ？
今月の排卵がよくわからなかったぞ。
あったのか？
ひさしぶりにブラジャー買ったら授乳中なのに元のサイズに戻っていた。
しゅーん
「夫が彼氏のツマにアタマ下げる」というcheeseの妄想には笑ったぞ。
vino
コメント(0)| Track back(0) | 2004-12-14 04:05:48
...................
専用穴。
「同じピアスをしたい」
と、彼が言った。
13のときに初めてあけて、
多いときで右3つ、左4つあった私のピアスホールは、
なんとなく放置していた間に、
軟骨にいくつかのシコリを残してうまってしまっている。
で、昨日、彼が、私の左耳に穴をあけた。
この、「彼専用」ピアスホールは、
惚れた弱味か、恋するプライドか。
で、全然話かわるけど、8回めのピアッシングにして、
初めて、ピアッサーなるものを使ったよ。
こんな神経質なものが世の中にあったんだね（笑）
今までは、安全ピンが縫い針をライターでチリチリ、ブスっ
だったんで。。。。
いや、値段もそんなでもないし、これからあけるひと、
専用器具使ったほうがいいすよ？←お前が言うな
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2004-12-12 18:28:13
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不可能を夢見て、身を焦がす
（cheeseからvino・時間と空間／動く歩道と庭の木 、あぐらをかく。あたたまりゆるむ愛と身を焦がす恋？への返信）
>それを歳だからとか走らずに考えるだけで止まっちゃったりするとだめだよね。
考えることで昇華できる人はいいのかと思うけどね。
あと、若いうちに走ってこなかった人は、楽しむ余裕がない気がする。
>とことん話し合ったりしないことも多いんじゃないかな、こういうことって。
その通りだね〜！
そういう状況になると、なぜか、それまでに自分の周りにあった価値観のみで
勝負しようとするよね。
他のときには違うのに。
普段は反抗してたりしても、
>とかなんとなく空気としてある「やらなきゃなあ」みたいなものに
>全体がもや〜と動いていくの。
この、もや〜には迎合しようとするの。
>実は親はバイトしながらでも音楽やって輝いてる彼と惚れ込んでる娘を
>微笑ましく見守ってくれたかもしれないのに
という想像力はないんだよね。
ない、というか、もや〜に消されてしまうのかな？
>根本的に世界観が違うね。すごく時間軸が意識されてるね？私より。
>私は空間なんだよな。
そうか。そういうことなのかな、
考えたことなかった！
言われてみれば、恋愛中、相手との空間、という感覚はもってないかも。
確かに、意識してるのは、時間だ。
>>迷惑、無理、不可能？ 自分の足も磨り減る。
>これは衝撃的だよ。こんなことあんま考え付かないな。転んだりもするしな。
あー、転んでる転んでる。それでも降りないんだよなあ、私。
地上を歩いてる人にヘルプだせないんだよね。
動く歩道から、もっと過酷な状況のところに移動してしまったり。。
すれ違う空飛ぶじゅうたんとか（笑）
で、この場合、夫＝地上を歩いている人、となりそうなもんなんだけど、
そうじゃないんだなー。。
夫はねー、うーん、比較的出現頻度の高いボーナスキャラ、みたいな。
>とりあえずまんなかの分離帯に乗るとか（笑）
乗ろうとして、顔面を打つ、とかね。そんな感じよ。。。
>ああでも、転んでひきさかれたまま「ああ〜〜」と手を伸ばしてる感じはわかるな。
ねー、泣けるでしょ（謎）
>速いんだね、なんか。
速いね。。。速いよなあ。
>家事もこどものことともかたくなに「分担」はしない。
同じ船に乗ってたとしても、分担はするべきじゃないのかもね。
>メシ作ってやると必ず「おいしかった、ごちそうさま」という。
すばらしいわー
打算してる場合じゃないよね、相手のそういうとこ評価しないとさ！
>（あ、でも石くらいは投げるかも）
目に浮かんだよ、なんか（笑）
>飛べなくなったら安全な巣を欲しがるのかも。
結婚願望が強い人っていうのは、すでに自分では飛べなくなってるのかな、とふと思ったりして。
先を想定して。。というより、もう飛べない。飛ぶ気がない。
>いやほんと、生きててよかったよ。
それが、この前、いったん症状悪化して再検査になってさ。
さすがに、今回はタクシーの中で、相当いろんな妄想したね（笑）
病床でどんどん細くなってく私（なぜか浴衣）に
この世のものではないような美しさを彼が感じて涙するとか（オイ）
「最後の一か月、妻の望みを叶えてやりたい」と
夫が、むこうの奥さんに頭さげてるシーンとか（オーイ）
それより、この前髪染めたばっかりなのに、
手術のときはやっぱ丸刈り？もったいねー！！！とか
普通は、こういう場合、コドモのことをあれこれ考えるんだろうけど、
私は全く浮かばなかった。
夫がいるから大丈夫、って思ってるんだろうね。
>必要なものを選びとる権利は誰にでもあって
それと、人様の迷惑、っていうのの両立って無理な話かね？
>それをわがままだから我慢するとかいうのは
>一種の怠慢なのでは。
>そしてそんな怠慢な人の非難に屈している暇はないのだよ。
そう、私は、それが必要だ、と思っているわけで。
だから「そんなんとるべきじゃない」とか「なくても生きていけるはず」
とか「みんなそうやってる」なんていわれても
？？？？なのだ。
「気持ちはわかるけどさ…」とかいうのもタチ悪い。
>それはいいとこどりはありえない。
>享楽だけに生きているわけではない、と保守派のみなさんには断わっておくけど。
そうだよー
私よく「あんたはいくつになっても好き勝手やってていいよね」と言われますが、
そうやって言ってくる人の、300倍は泣いてます。
>やっぱおしゃれを怠っているとか背中で話しきいちゃうとか
>彼に対する時間と労力の使い方が堕落してるよね。
空気のようになっていく？
でも、あなたと彼の場合は、空気のようにはならないですむよね、それは
>男っぷりいいよね。よすぎてさ〜
>今の家の契約更新とかにもかんでこないもんね全然。
>俺はいつ出ていくかわかんないしって。
この、男っぷりのよさがある限り。
>冬の朝のあたたまった布団とか
>帰宅して疲れた身体をゆるめる風呂とか
>そういうのが日常のパートナーとの関係性でうまれると
>やっぱり身を焦がす恋とは温度差ができるよね。
身を焦がす恋、っていうのは、不可能を夢みることなんだろうか？
例えば私は、彼の寝起きの顔を見ることができなかったり、
仕事中にコーヒーをいれてあげることができなかったりする。
私にとってこの2つが「してあげたいけど、不可能なこと」なのね。
よく言う「昼間、堂々と手をつないでデートしたい」みたいな願望は全くないのだけど。
実は、私が彼氏彼女に対して、こうやって不可能を夢見るのは初めてのことで、
それが何か、私と彼の関係において重大な意味をもっていたらどうしよう、と恐々としていたのだが、
そうか、単に「身を焦がす恋」をしている、ってことで着地しとけばいいか、
となんか安心したりして（笑）。
>身を焦がす恋はたき火みたいなもんでさ、
>お互いはミステリアスに美しくみえるし
>あたってるとこは熱い、実感がある。
>でもずっとそこにいても背中は寒いというか。。。
私は、キャンプファイアーなみのたき火を焚いていても、
一瞬、首筋に感じた寒さにゾクっとすると、違う火を焚いてしまう。
でも、両方のたき火の世話をすることはできないから、どちらかを選んで、
選ばなかった方へ、いきなり水をあびせかけて消してしまう。
すると、それまで気分良くマイムマイムを踊っていたのに（笑）
いきなりキャンプファイアーを消されたことに納得できない人に攻撃される。
>うちの彼は火の子を飛ばして家（家庭）を燃やしてしまったわけだが。
ファンタジックだなあ。
彼の妻は、半焼くらいまでは見て見ぬふり？をしてたわけだよね？
火災保険を当てにしてた？
>継続が目的ではないが結果として継続していたいと願ってるので
>漠然と不安は消えない。
継続していたいと願っている、という中身は何？
私が、今、「彼と一緒にいられるといいな」と思う中身とは
きっと違うよね？そこに
>私達をつなぐのはなんなのだろう？
のヒントがあるのかな、と思ったりするんだけど。
>映画「マディソン郡の橋」でも旅の写真家と田舎主婦が結ばれるのは
私、見てないし読んでないんだよ。
マディソンっていう響きがさー、ジェイソンみたいで、なんとなく。。。
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2004-12-02 02:59:34
...................
あぐらをかく。あたたまりゆるむ愛と身を焦がす恋？
（時間と空間／動く歩道と庭の木の続き）
>>その点で、安定した（ようにみえる）関係にあぐらをかく私は負けているぞ。
>あぐらかいてんの？
やっぱおしゃれを怠っているとか背中で話しきいちゃうとか
彼に対する時間と労力の使い方が堕落してるよね。
>あー、でも、その、つれなさ加減、男っぷりいいじゃん。
>そもそも、区営住宅って、結婚してないと入れないの？！
>というか、夫婦枠？みたいなのがあるのかな？
えっとね、同居家族の変更ができないんだよね。
だから私と娘で申し込むと彼は規則では住めない。
（居候するとおもうけどとりあえず）
もし入居がきまったらちゃんと堂々といられたほうがいいかなと思う所も有るのだが。
男っぷりいいよね。よすぎてさ〜
今の家の契約更新とかにもかんでこないもんね全然。
俺はいつ出ていくかわかんないしって。
>>そう。本気の恋愛、本気のリターン。
>ここまで、覚悟のある人ってそういないのだろうなあ。
うん。だから燃えると思うよ、覚悟あったら。
今朝、目が醒めたらシングルの簡易ベッドで
彼と1才児とにはさまれて寝ててすんごい狭いんだけど（身体も痛い）
あったかいし、幸せだなあと思った。
（普段は彼は下に布団ひいてねてるんだけど、酔っぱらって登ってきたらしい）
冬の朝のあたたまった布団とか
帰宅して疲れた身体をゆるめる風呂とか
そういうのが日常のパートナーとの関係性でうまれると
やっぱり身を焦がす恋とは温度差ができるよね。
あたたまった布団をみすぼらしくしない努力を怠ったり、
風呂の湯加減を間違えるとかかびとりしないとか
そういうことが「あぐらをかく」ってことなんだろうな。
身を焦がす恋はたき火みたいなもんでさ、
お互いはミステリアスに美しくみえるし
あたってるとこは熱い、実感がある。
でもずっとそこにいても背中は寒いというか。。。
しかしアウトドア好きのひと（笑）はくり返したき火を焚く。
うちの彼は火の子を飛ばして家（家庭）を燃やしてしまったわけだが。
そんで私は簡易ベッドを寝ごこちのよい布団にするまでもいかず
かといってもうアウトドアのたき火ほど温度も非日常感（=現実逃避）もなく
中途半端な気がしている。
継続が目的ではないが結果として継続していたいと願ってるので
漠然と不安は消えない。
私達をつなぐのはなんなのだろう？
映画「マディソン郡の橋」でも旅の写真家と田舎主婦が結ばれるのは
暖炉の炎の前じゃなかったっけ。象徴的だと思う。恋の炎。
あれを半別居中だった夫と観たんだけど（かなりへんなシチュエーション）
夫はあの写真家に感情移入してナミダを流していた。
私はなんとなく別れのシーンのあの男のたたずまいが阿呆臭くみえて困った。
浮気から醒めたツマのような気分だったなあ。
vino
コメント(0)| Track back(0) | 2004-11-30 19:21:51
...................
時間と空間／動く歩道と庭の木
（vinoからcheese・磨り減る足への返信）
>そうすると生きやすいだろうな、と思いつつ、
>考えずに突っ走るヤングロード（恥ずかしい言葉だな）も薦めたくなる私。
あ〜、若いうちはつっぱしんなきゃだめでしょ。
大人だって時々突っ走ってさ、
走れる自分にちょっと感動したりするのがいいんじゃん？
で、また考える。考えながら歩く。だんだんやんなって考えずに走る。
くり返せばmy wayとか持ち物とか歩くはやさとか確立するよね。
それを歳だからとか走らずに考えるだけで止まっちゃったりするとだめだよね。
>>もや〜とした世間の考えにもや〜と迎合しようとすると、無理があるし
>>小さな個人差が思わぬ大きな軋轢を生んだりしてさ。
>>親との衝突もそんなところからくる場合多いんでは。
>↑これ、興味あるけど、難しくてわかんなかった。
>具体例、ない？
例ね、「仕事観」だとわかりやすいかな。
世間はもや〜っと「正社員・定職・頭脳労働」みたいなのがよさそう、
としていて
小さな個人差だと例えば局アナは華々しく認めてくれる親と
ちゃらいからけしからんとする親と
正規職員ならいいけどフリーアナウンサーはダメとか。
正社員でもパチンコ屋はダメとかバイトでも事務ならいいとか細々あるでしょ。
知人のピアニストはすんごいいいプレイする人で、
バイク便と飲食店での演奏かけもちしてバンドやってたんだけど、
彼女と結婚したくて、派遣の事務職にかわり、
その後結婚する時に正社員に転職した。
もう残業ばっかりで音楽活動はほとんどしてない。
別に彼のなかで納得いってるんだろうけど周りのファンは残念がったなあ。
私も含めて。
あくまでも例として想像するのですが
彼女はもっと音楽やってほしかったかもしれないし
でも親は喜んでいる、最初はいいけど音楽をやれないフラストレーションが
彼のなかでたまっていって、、、とか、
彼女のためにやめた、という犠牲感があったりとか
彼の輝きが半減して、、
とかいろいろ変化もあるだろうしね。
とことん話し合ったりしないことも多いんじゃないかな、こういうことって。
結婚を前提としたいからチャラい仕事をやめる、
結婚が具体化したから正社員になる、
とかなんとなく空気としてある「やらなきゃなあ」みたいなものに
全体がもや〜と動いていくの。
実は親はバイトしながらでも音楽やって輝いてる彼と
惚れ込んでる娘を微笑ましく見守ってくれたかもしれないのに
とかそういうことなんだけど、わかるかなあ。
>>だって浮気（不倫）の最初はさ、
>>止まりよさそうな枝を見上げるとこから始まらない？
>私、止まってるつもりもないし、止まられてる自覚もないよ？？
>なんだろう、どういう感じって言ったらいいかなあ…
>もっとギリギリしてるかも、今は特に。
根本的に世界観が違うね。すごく時間軸が意識されてるね？私より。
私は空間なんだよな。
>あの、ガーデンプレイスとかにある、あれ、なんていうの？
>エスカレーターの平面版。
ムービングロード？ていう？「動く歩道」ともいわれる。
>あれに、お互いが、別方向へ進むやつに乗ってて、
>すれ違う瞬間に、肩つかんで、キスし続けてる感じ。
>機械も人の流れも無理矢理止めてるの、二人で。
>迷惑、無理、不可能？ 自分の足も磨り減る。
これは衝撃的だよ。こんなことあんま考え付かないな。転んだりもするしな。
とりあえずまんなかの分離帯に乗るとか（笑）
ああでも、転んでひきさかれたまま
「ああ〜〜」と手を伸ばしてる感じはわかるな。
速いんだね、なんか。
私ね、自分の流れと相手の流れが止まる場所でおちあってる感じ。
いったん流れから下りて、済んだら飛び乗る。
でもやっぱ庭の木だな。
>同じ船に乗る、ということは、役割分担が生じるよね。それが嫌だ。
これは、うちの彼はすごく感じてるみたい。
家事もこどものことともかたくなに「分担」はしない。
時々、皿洗ったりこどもと風呂に入ったりを「自主的に」やる。
洗濯ものを一緒にやっといてあげると「ありがとう」という。
メシ作ってやると必ず「おいしかった、ごちそうさま」という。
あくまでも分担でなくてひとつひとつのしてあげたいからしたいからに基づく行動だと
お互いに確認しながらやっているようだ。
いまのところ私はそれが心地よい。
>>巣を作る気にはどうもなれない。
>>でも、枝振りはすごくいいわけ。シビれる。そこに止まって歌いたいのね。
>>休み休み自分の巣に帰ったりしつつ、その気に入りの枝がずっとあったらいいな
>>他のトリがとまんないといいな、と思っている。
>↑これって何気にすごいこと言ってないか？！
>エゴっつーか。。。
すごい？自然な欲求、私としては。
言い換えればエゴ以外にない。自分の、素直な欲求、希望。
他のトリと奪い合ったり私のいぬ間に巣作られたりすることもあるかもしれないけど。
もし今新しい巣ができてたら
「その枝にそんな巣似合わないよ。ないほうがかっこいいのに」
と本気で言う。あとは彼が決めることだ。（あ、でも石くらいは投げるかも）
でも今現在私が健康で元気だからかもしれない。
飛べなくなったら安全な巣を欲しがるのかも。
つーか世間はいずれ飛べなくなることを想定して巣をつくったり食べ物備蓄した
りするんだろうけど。
>>死んだら、終わっているいわけだし。
>事故って、道路ぶったおれてたとき、
>手足が動くようになってすぐ、
>夫に、比較的淡々と連絡して、
>そのあと、彼に電話して「痛いよーーーーーーっ」って、わあわあ泣いた。
>（ちなみにvinoに電話したのはそのあとだったわけですが）
>わがままでしかないんだけどさ、
>私はやっぱりどっちも必要なのだ、と思った。
いやほんと、生きててよかったよ。
生きててよね。いっぱい食べてさ。
必要なものを選びとる権利は誰にでもあって
それをわがままだから我慢するとかいうのは
一種の怠慢なのでは。
そしてそんな怠慢な人の非難に屈している暇はないのだよ。
事故も病気も自然災害も地続きなのだし。
もちろん我慢しないつけもすべて受け入れる、
それはいいとこどりはありえない。
享楽だけに生きているわけではない、と保守派のみなさんには断わっておくけど。
vino
コメント(0)| Track back(0) | 2004-11-27 21:39:08
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磨り減る足
（cheeseからvino・恋するプライドへの返信）
>電話を待ったり、何気ないひとことに繊細に反応することが
>現役、というプライドなんではないかと思う。
しかし、疲れる。
エンタだけでは済まないのだ。
私でも、ときどきはキレて（ひとり静かに）
かー、もう、誰もいらーーーーんっ ってなるもんね。
>その点で、安定した（ようにみえる）関係にあぐらをかく私は負けているぞ。
あぐらかいてんの？
>同様に、自分にとっての仕事、とか人生、とか
>もっと若いうちから何度でも考え考えmy wayを確立できるといいよね。
そうすると生きやすいだろうな、と思いつつ、
考えずに突っ走るヤングロード（恥ずかしい言葉だな）も薦めたくなる私。
青少年の味方じゃないからな（笑）
先日、小学5年生の美少女を、恋愛論で言い負かして、すっきり♪
なんてことしてるような30才なんで。
>もや〜とした世間の考えにもや〜と迎合しようとすると、無理があるし
>小さな個人差が思わぬ大きな軋轢を生んだりしてさ。
>親との衝突もそんなところからくる場合多いんでは。
↑これ、興味あるけど、難しくてわかんなかった。
具体例、ない？
>だって浮気（不倫）の最初はさ、止まりよさそうな枝を見上げるとこから始まらない？
私、止まってるつもりもないし、止まられてる自覚もないよ？？
なんだろう、どういう感じって言ったらいいかなあ…
もっとギリギリしてるかも、今は特に。
あの、ガーデンプレイスとかにある、あれ、なんていうの？
エスカレーターの平面版。
あれに、お互いが、別方向へ進むやつに乗ってて、
すれ違う瞬間に、肩つかんで、キスし続けてる感じ。
機械も人の流れも無理矢理止めてるの、二人で。
迷惑、無理、不可能？ 自分の足も磨り減る。
>私は今の彼について、本体のありかたがすごく好きだけど
>彼の作る世界は全部うけいれたら私には非常に居心地悪いのよ。
なるほどねー。
私も、夫の作る世界は好きだが、全部うけいれることはできないな。
だから外を向くんだろうか。
彼についてもそうだ。
彼の作る世界はやっぱり好きだが、そこへ足を踏み入れる気にさえなれない。
同じ船に乗る、ということは、役割分担が生じるよね。それが嫌だ。
>巣を作る気にはどうもなれない。
>でも、枝振りはすごくいいわけ。シビれる。そこに止まって歌いたいのね。
>休み休み自分の巣に帰ったりしつつ、その気に入りの枝がずっとあったらいいな
>他のトリがとまんないといいな、と思っている。
↑これって何気にすごいこと言ってないか？！
エゴっつーか。。。
>死んだら、終わっているいわけだし。
事故って、道路ぶったおれてたとき、
手足が動くようになってすぐ、
夫に、比較的淡々と連絡して、
そのあと、彼に電話して「痛いよーーーーーーっ」って、わあわあ泣いた。
（ちなみにvinoに電話したのはそのあとだったわけですが）
わがままでしかないんだけどさ、
私はやっぱりどっちも必要なのだ、と思った。
今の「夫」と「彼」がどうしても必要だ、ということではなくて
>だから、感知できない（しようとしない）人は特に不倫を攻撃する。と私は思う。
そうなんだよ。
それと、恋愛のゴールに結婚を据えてる人。
普段言う場所がないんだよね。その主張って。
だから、きっかけを見つけると、堰を切ったように攻撃するの。
>そう。本気の恋愛、本気のリターン。違いが分かるゴールドブレンドなかんじ。
ここまで、覚悟のある人ってそういないのだろうなあ。
>区営住宅に応募したいな〜と言ったら「結婚するのはやだなあ」と
>きっぱり断わられた。
>結婚という陥穽にはまらずにすむのはいいんだけど
>こうつれないとちょっと残念な気もする私なのでした。
あー、でも、その、つれなさ加減、男っぷりいいじゃん。
そもそも、区営住宅って、結婚してないと入れないの？！
というか、夫婦枠？みたいなのがあるのかな？
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2004-11-24 01:07:07
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感情と食欲と
先日、肉体的、精神的両方にショックなできごとがあったのだが、
そのできごと以降、食べている。
相当、食べている（気がする）。
ストレスによる過食、ということなのだろうが、思春期の過食症状とは違う。
肯定している。
食べることで、生きていることを確認している
これからも、日々が続いていくことを確認している
呑み込め、
全てを呑み込んで、目を開け
そう言われている気がする。
resはまたあとで…
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2004-11-22 23:04:47
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恋するプライド
（vinoからcheese・プライドはどこへ行った？、オープンハーツこと女オー様 ・すごくわかりやすいー！、cheese・恋する不自由？への返信）
>プライドはどこへ行った？
いや〜、ミニスカートを穿き続けることが恋するプライドなんじゃないの？
電話を待ったり、何気ないひとことに繊細に反応することが
現役、というプライドなんではないかと思う。
その点で、安定した（ようにみえる）関係にあぐらをかく私は負けているぞ。
オーさん
>結婚する予定のある方は、このたとえを出して、二人で話し合うといいと思います。
>結婚している人もこういう話をしっかり話し合うのはおすすめだ！
いやほんと、みんな「結婚しようか」「しようしよう」ってするけど
何が自分にとっての結婚なのか、を相互確認する作業は絶対必要だと思う。
同様に、自分にとっての仕事、とか人生、とか
もっと若いうちから何度でも考え考えmy wayを確立できるといいよね。
もや〜とした世間の考えにもや〜と迎合しようとすると、無理があるし
小さな個人差が思わぬ大きな軋轢を生んだりしてさ。
親との衝突もそんなところからくる場合多いんでは。
cheeseにさかのぼる
>>居心地の良い止まり木は用意するけど。
>居心地がいい、ということと、恋愛関係っていうのは、一致すると思う？
するよ。
だって浮気（不倫）の最初はさ、止まりよさそうな枝を見上げるとこから始まらない？
あそこから景色を見たい、って。
そんで、すわりが悪けりゃ飛び立つし、気に入れば何度も止りにくる。
離れたくなければそこに巣を作るんじゃないのかな。
恋愛というのは、相手に対してどうこうというのはあるけど
相手が作る世界に対してどうこう、というのも大きいと思う。
私は今の彼について、本体のありかたがすごく好きだけど
彼の作る世界は全部うけいれたら私には非常に居心地悪いのよ。
だからオーさんみたいに同じ船に乗ろうとはやはり私には思えない。
巣を作る気にはどうもなれない。
でも、枝振りはすごくいいわけ。シビれる。そこに止まって歌いたいのね。
休み休み自分の巣に帰ったりしつつ、その気に入りの枝がずっとあったらいいな
他のトリがとまんないといいな、と思っている。
>自分がそう思っていればいい話なのかと思いつつ、
>やっぱり、自分が死んだとき、親より先に、夫に知らせがいってほしい。。
理想ではそうだけど、私と彼をつなぐ法的事実はなんもないからね。
今は私はあきらめている。
死んだら、終わっているいわけだし。
>それとも、そもそも好きになんかならないの？
まずもってそれが大多数と思う。
それこそピザ屋の顔なんかみない人が大半てことじゃない？
電波が悪い状態みたいに、感知しないのよ。
だから、感知できない（しようとしない）人は特に不倫を攻撃する。
と私は思う。
電波よくって感知しまくりだけど意志でもって
貞操守ってる人になら言われてもいいけどね。
>心が動いて、それでも、今の彼のほうがよくて、結果、関係を補強するってこと？
そう。本気の恋愛、本気のリターン。違いが分かるゴールドブレンドなかんじ。
ところで、、、
区営住宅に応募したいな〜と言ったら「結婚するのはやだなあ」と
きっぱり断わられた。
結婚という陥穽にはまらずにすむのはいいんだけど
こうつれないとちょっと残念な気もする私なのでした。
vino
コメント(0)| Track back(0) | 2004-11-17 01:01:09
...................
プライドはどこへ行った？
例えば、来るかどうかもわからない相手を、携帯片手にカフェで待つ。
例えば、たった一言のリクエストに応えるため、
数年間手も触れなかったミニスカートを毎日はいている。
これってどうなんだ？
激しくキャラ違い。
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2004-11-14 03:41:45
...................
すごくわかりやすいー！
（オープンハーツこと女オー様 からvino・併走する2隻のボートとエスプレッソへのコメント）
いつも思うのですが、vinoさんの文はすごく明瞭で、
おっしゃりたいことがはっきりわかってすごい！
頭がいいってこういうことなんだなー。
二つの船の話、なるほどです。
わたしもそういえば、離婚経験者なので、身にしみた話でした（苦笑）。
結婚する予定のある方は、このたとえを出して、二人で話し合うといいと思います。
結婚している人もこういう話をしっかり話し合うのはおすすめだ！
わたしも船を下りた組だったなー。
今の結婚は一つの船にでっかい船頭さんとこめつぶくらいの船頭さん（ワタシ）がいるけど、米粒船頭さんは口ではえらそうなクセに、こいでもこいでも影響力がないので、でっかい船頭さんが「この人、しゃーないなー」と思いながら、しっかりこいでくれているというところでしょうか？
でも、できるだけ、同じ方向にこいでいきたいとおもっています。
その方が楽しそう。
「家族で自己実現する」という方法を今度メルマガに書こうと思っています。
良かったら、読んでくださいねー。
このサイトで「自己実現」とか言うと余計ワタシの存在が寒い。。。
オープンハーツこと女オー様
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-26 13:09:23
...................
恋する不自由？
（cheeseからvino・男を待つふたつの闇。それを隔てるドア。への返信）
>じっといききする男を両側で待ち構えてさ。恐ろしい。ドアはさんだ闇と闇よ。
そう、私は闇になりたくないんだ。
だから、
>恋愛のサイクルが短いのも、深入りネルドリップ状態を避けて計算してるのかと。
は、計算しているわけではないのだけど、自分が闇になりかけたと思ったら、
そこでやめているのだと思う。
>もっと自然とうちの庭が気に入ればくるだろ、同じ枝にとまるだろ、
>ってしていたいのだ。
>居心地の良い止まり木は用意するけど。
居心地がいい、ということと、恋愛関係っていうのは、一致すると思う？
>籍は、別にさ〜、分籍できるじゃん。
うんとね、書類上の問題ではなくて、
自分としても世間的にも一番近い身内が実家であることは
耐えられないんだ。
自分がそう思っていればいい話なのかと思いつつ、
やっぱり、自分が死んだとき、親より先に、夫に知らせがいってほしい。。
>cheeseの自由さと不自由さ、の全貌が
>もうちっと読者にもわかるように掘り下げたいんだけど
不自由さが、他の人にはわかりづらい？
人を好きになるってどういうことなんだろうね。
私は、好きだなあと思ったら、じーっと見てしまうし、
それも相当な威力をこめて見つめてるらしいし（落ちた男女談）
気持ちを大事にしまっておく、私一人の秘密、にはできない。
結婚していて、それをしない、というのはどういうことなんだろう、と思う。
そういうことはしない、という契約が結婚だから？
自分の価値が下がってると思っていて、自信がないから？
それで、あきらめられるの？
それとも、そもそも好きになんかならないの？
>夫氏を必要としてる経済的状況とこどもの病気とかの状況がある？
>それともそれはあんまり問題でないのかな。
経済状況とかこどもの病気とかは、あとからくっついてきたものだからねえ。
あまり関係ないかなあ。
>cheeseの婚外恋愛も、夫氏との関係を補強しないということ？
>「やっぱこの人がいいわ〜。気も合うし間も合うし」とかそういうのない？
そういうのはないなあ。
次元が違ってるからねえ。どっちが上、とか、より愛してる、
とかいうことではなくて。
なんていうのかな、宇宙的に離れてる。彼と夫は。
私の中に宇宙があって。
ただ実をいうと、今の彼は、夫とカテゴリーが似ていることに気付いた。
どちらも、欲しくて欲しくてしょうがなくて、
応えてもらえるとは思っていなかった人。
どこか現実身がないの。
夫となんて、結婚して6年もたってるわけだけど、いまだ、
夫の写真とか、仕事を見て、この人と結婚してるんだ？？って感じ。
今の彼もそうで、会った直後にメールもらって、それで、写真をみても、
この人と今会ってたの？？この人がメールくれてるの？？って感じ。
どっちも、アイドル？ で、私がファン？
ときどき見かけるだけでも満足なのだけど、
ちょっとしたきっかけで近付くことができたっていう。
で、つきあってる、んだけど、夢みたい？
仕事っていうのは大きいな。
夫の仕事も彼の仕事もとても好きだ。
>「体だけの浮気」じゃないよ。
>体先行だとしても心も動かないとセックスなんて気持ちよくない。私は。
心が動いて、それでも、今の彼のほうがよくて、結果、関係を補強するってこと？
>ところで、今回の排卵が久々にディープな欲情を運んできた。
>そろそろ乳の出も悪くなってきたし、からだが次の妊娠を待ち構えてるのかも。
私も、それでIUD入れたの。
cheese
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-26 12:43:43
...................
併走する2隻のボートとエスプレッソ
（vinoからオープンハーツさん・不思議な存在への返信）
>今回のブログで思うことは一つ。
>妻って存在はオットにとってなんなんだろうなーということ。
>不思議な存在だよね。
これこれ。これこそ人によって違うニーズがあるんだと思うのね。
それを、自問もせず、相手のニーズもわからないまま結婚するから
すれ違うケースも多々あるんだと思う。
当然、夫って存在、についても同じことがいえる。
私の前回の結婚の失敗はここだ！と離婚間際の泥試合中に痛感したの。
私にとって結婚は、2隻のボートを結ぶロープで
方向性が若干別れたらロープを伸ばし、
片方が疲れたら片方が漕いで引っ張り、
こどもがうまれたら小さなボートに乗せて
やがてこどもとのロープは解くことになる。
そういう家族観をもっていた。
でも、オットのほうは、結婚、家族は同じボートに全員で乗り込み
自分が舵をとり、時々どこかに停泊して自分だけその地に下りて冒険し
船に戻って成果を乗り組み員に与え、労をねぎらってもらいたい。。。
これはけっこう普遍的なオット族の結婚観なのかもなあ、とぼんやり思った。
この違いに気付いてから私はもう船を下りるのに必死。
私は私の船の舵をとりたい。
今の彼氏については、自分ではどう思ってンのかしらんけど
演奏したいからできれば漕ぎたくなさそうだよな〜
でも私の船には乗せていない。
いちおう自分で漕いでもらって、
演奏中は少しひっぱることもある、ってかんじか。
おかかえ楽団乗せるほどの甲斐性はまだ私にはない。
けど、彼を乗せて漕いであげたい女はきっと存在するので
自分で漕ぐのがうっとーしくなったら彼はそういう女の船に転がり込むのであろう。
私はできればこのまま長いロープでつないだ2隻のボートを
ずっと漕いでいたいのだ。
>希薄さが増すことに対しては、悪いことではないよね。
>家族になるのだから。
>そうなると、存在感大きすぎるとぶつかってやってられん！
私はできれば濃いままでいたい。
家族にならなくてもいい。大きな存在感を持っていたいし感じていたい。
健康にいいからとノンカフェインコーヒーを飲むよりも
早死にしてもいいからおいしいエスプレッソを楽しみたい。
vino
コメント(1)| Track back(0) | 2004-10-26 02:33:19
...................
不思議な存在
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-25 14:23:33
男を待つふたつの闇。それを隔てるドア。
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-24 18:25:42
結婚を脅かすもの
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-24 10:41:32
結婚は希薄さを増し、想像力を欠く
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-22 04:50:29
セックスレス夫婦。と外の女である私
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-19 18:17:56
人肌恋しい季節
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-15 20:02:23
いいケツ
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-15 02:39:14
しつこくアナル
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-12 01:42:03
欲情するもの萎えるもの
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-08 17:12:52
肛門話。他
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-04 20:11:02
ウンコと性ってどうなの？
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-04 08:15:12
カップル喫茶・後ろ手錠・噛み跡
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-03 18:06:29
オレ話、オレコメント
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-03 04:56:33
ご訪問ありがとうございました〜♪
コメント(0)| Track back(0) | 2004-10-02 12:44:09
パッション継続について悩み中
コメント(1)| Track back(0) | 2004-10-02 05:59:17
遭難とチョコレート
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-30 17:16:54
100％の避妊・アダルトグッズ点検
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-29 19:51:52
情=なじんだサンダル
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-27 23:25:17
「会いたい」の裏側
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-21 21:46:14
ボディ＆ソウルなsex
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-20 18:38:45
避妊・クラシックやら体育会やらダンサーやら・プレイ
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-20 17:42:49
ひとごとsex
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-19 08:42:12
男体盛り
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-18 08:07:33
切なさが女を締める
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-12 10:37:30
女の芯とチョココロネ（しつこい）
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-10 18:58:10
痛い女・妊娠中のセックス・恋愛ファンタジー
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-10 15:10:00
やりまくり期における回数と濃さの推移
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-09 01:39:30
お持ち帰り・定番ファンタジー・未亡人パン屋・家事闘争
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-08 18:23:52
薄味／濃い味・特盛り／レススパイラル・セクシーパン
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-07 19:20:57
性衝動・コスプレ・オナパン・美学
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-07 15:03:12
特盛りセックスフル・4つアナ・男の夢とツマの意地
コメント(0)| Track back(0) | 2004-09-06 02:38:04
日用品オナニー・既婚男
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既婚者は2度ベルを鳴らす
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モラル破れ去る・コンビニオーガズム・生活感とセクシー
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求めるパッション
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泥棒猫・妄想力・方言
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誇大妄想、回数、期間
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呪文または誇大妄想として処理・関西弁
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ヨロヨロエロエロ
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前掛け系・飢える夫
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全ピザ連
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職業フェチ・アナル・傷持ち
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よそを向く夫 再び
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宅配マニア
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蛇口点検中
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おかずおばちゃん
コメント(0)| Track back(0) | 2004-08-22 21:36:29
アナルでしょ
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最初のおかず年表・精液の栄養
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催させる女
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キレイなお母さんですね
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慢心する妻・よそを向く夫
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３人目
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ドラさんのとこから来ました
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漫画話・同じダンス・世代間交流・自助グループ
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セックスレス・男の気持ち
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相手の女に向かう女
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共依存とその解消／内田春菊
コメント(0)| Track back(0) | 2004-08-14 11:18:30
妻たちがセックスレスについて語っている
コメント(0)| Track back(0) | 2004-08-14 10:02:31
避妊の方法に…
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こんちは
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一気に鬱。なできごと
コメント(2)| Track back(0) | 2004-08-13 10:43:28
共依存
コメント(0)| Track back(0) | 2004-08-10 18:08:25
男嫌。
コメント(0)| Track back(0) | 2004-08-09 20:36:32
何が幸せか
コメント(0)| Track back(0) | 2004-08-07 03:11:08
心療内科病棟。
コメント(0)| Track back(0) | 2004-08-05 22:28:42
（オープンハーツさんから・セックスレス夫婦。と外の女である私 、結婚は希薄さを増し、想像力を欠く へのコメント）
>妻側がそのことを知らないと仮定しても、変わらない。私は、夫は（妻は）浮気する
>ような人じゃない、とか、産後だから、とか、わかってくれている、とか、家族愛が
>ある、とか、いくら理由づけをしても、セックスレスの状態であるならば、夫が（ま
>たは妻が）家庭外でセックスをしていると覚悟するべきだと思っている。自分の方が
>する気にならないのであればなおさら、それを受け入れるべきだとも思っている。そ
>れでも結婚していたいならば。
ここのところ、わたしもまったくの同感です。
というか、「え？当たり前じゃないことなの？」と思ってしまった。
だって、勝手な言い分だもんね。
>今まで、既婚の男と恋愛した中で、今回程、感じる妻の影が薄いのは初めてで、その
>希薄さを増していく過程が結婚というものなのかな、と、ふと思い、これって「外の
>女」の考え方なのだろうな、とも思う。
わたし、不倫っぽいことしたことがあるので、
外の女の考え方がよくわかってしまうのだなー。
そういう考え方は通常の考え方ではないのね。
キモにめいじておきます。
>「希薄さを増していくのが結婚」だとすると
>cheeseの結婚もそう、思う？
>私は、私もそう思うから結婚していない。
>でも同棲してるだけでというか付き合いが長ければ
>希薄さが増していくのは一定仕方ないのかもしれないと思う。
希薄さが増すことに対しては、悪いことではないよね。
家族になるのだから。
そうなると、存在感大きすぎるとぶつかってやってられん！
>けっこうセックスレス妻を震撼させる原稿だったね。
>その彼んちのセックスレスはお互いにする気がおきないんだろうか。
>彼だけが？ツマはどう思ってるんだろう。
>謎だな。
謎ですな。
>もしも彼に好きな人ができたら出てってくれて構わないけど
>セックスだけしたくてやってみたとしたら、
>できるだけ私にばれないように、しかも私の方がいいや、と思って戻ってきてほしい。
>どうせ浮気すんなら結果的に今の関係を補強するような体験であってほしいものだ。
うんうん、わたしもそう思います。
すごく賛成です。
今回のブログで思うことは一つ。
妻って存在はオットにとってなんなんだろうなーということ。
不思議な存在だよね。
...................
（vinoからcheese・結婚を脅かすものへの返信）
>ドアをあければ自分がいる、
>っていう安心は与えてあげられているんじゃないか
これは大きいんだと思うよ！
不倫だったとき、彼がドアを閉めて「帰っていく」のが耐えられなくなっていった。
そしてツマは彼がドアを開けて「帰ってくる」ことを最後のよりどころにしていた。
もうこうなってくるとアイジンもツマもそのドアの中に閉じ込められてんだよね。
精神的にもうその図式から離れられないの。
自分もドアから出たり入ったりできることを忘れて、
じっといききする男を両側で待ち構えてさ。恐ろしい。ドアはさんだ闇と闇よ。
そんで一瞬男は、つーかうちの彼は、「このまま続けられないか？」
「いい配分で行き来できないか？」とか思ったわけ。
そーゆーふうにやってる男はいっぱいいると思うけど
私は、
「今の状況がこうなのは流れとして仕方ないけど
これを打破しないあなたとはつきあい続けたくない」
と言った。
（これが後にツマとのあいだで私が離婚を要求したかしないかの争点となるのだが）
私としては積極的に両立しようとするならごめんだ！ってこと。
離婚して私とつきあうか、
ツマとも仲良くしたいなら私を切るか、選んでくれということで
彼は自分の意志で離婚を選んだ、と私は思っている。
（彼は、もうちょっと私の責任をといたがっているけど）
ツマのほうも、これからも浮気してもいいから（！）結婚を継続してくれ、
でもあの女（私）とだけは別れてくれ、と訳分からんことに。
だから切羽詰まったら
>それとも、妻は、
>「結婚を脅かす」
>ものでなければ、許せるのだろうか。
許せなくても、受け入れる、それほど結婚を失いたくない人は
たくさんいるのではないかな。
私はそんなのやだけど。
今は、ドアの存在を薄く、なるべくあけっぱにして中を固めないようにしている。
自分が息苦しいから。そういう自分が見苦しい気がするのだ。
これは美学。趣味の問題。
こうさ、雀とる罠をしかけてるみたいじゃん。
もっと自然とうちの庭が気に入ればくるだろ、
同じ枝にとまるだろ、ってしていたいのだ。
居心地の良い止まり木は用意するけど。
>線…はひいてないかな？そういった意味では。
そうなのか。
>普段の生活をキープすることに、大変な努力を必要としても、
ってことだからなんというか、cheeseの「越えない一線」があるのかと思っていた。
恋愛のサイクルが短いのも、深入りネルドリップ状態を避けて計算してるのかと。
>実家がなくなったら、結婚している必要はなくなるので、籍抜くかもね。
籍は、別にさ〜、分籍できるじゃん。
実家があったって、ひとり戸籍にでもこどもとの戸籍にもできるよ？
>結婚している、ということと、私と夫、それからコドモとの関係、は、別。
ふうむ。
cheeseの自由さと不自由さ、の全貌が
もうちっと読者にもわかるように掘り下げたいんだけど
夫氏を必要としてる経済的状況とこどもの病気とかの状況がある？
それともそれはあんまり問題でないのかな。
浮気が結婚を補強しない、というからには
cheeseの婚外恋愛も、夫氏との関係を補強しないということ？
「やっぱこの人がいいわ〜。気も合うし間も合うし」とかそういうのない？
>いや、これも違うか。体の浮気ってことだよね、vinoが言ってるのは。
>それなら…そうか、恋愛関係の補強にもなったりするのかな。
「体だけの浮気」じゃないよ。
体先行だとしても心も動かないとセックスなんて気持ちよくない。私は。
>想像することを怖がらずに。
うん。怖がらずに、しかもそれに振り回されずに。
起こる前から浮気の心配してもしょうがない。
でも、ありえる話であるときっちり認識しておく。
ところで、今回の排卵が久々にディープな欲情を運んできた。
そろそろ乳の出も悪くなってきたし、からだが次の妊娠を待ち構えてるのかも。
気をつけなくっちゃ♪
vino
...................
（cheeseからvino・結婚は希薄さを増し、想像力を欠くへの返信）
友人から「わけわからんから、どの彼だかはっきりしろ」
と突っ込みをうけました。
えーと、まあ、このブログは、恋愛実況中継モノではないので、
あんまりそういうことをクドクド説明するのはいやなんですが、とりあえず
人肌恋しい季節に出てくる「彼」とセックスレス夫婦。と外の女である私 に出てくる「彼」は別人、ということだけ。
しつこいですが、並行してつきあったりはしてないぞ。
>「希薄さを増していくのが結婚」だとすると
>cheeseの結婚もそう、思う？
そうねえ。
薄れていく部分はあると思うし、この6年、薄くなっていた時期はあったと思う。
うちの場合は濃くなったり薄くなったり、っていうのがあるんだけど、
繋がりが薄くなるわけではなくて、
濃い時、というのは恋人寄りで、薄い時、というのは保護者寄り、っていうこと。
>けっこうセックスレス妻を震撼させる原稿だったね。
震撼してほしい、少しは。
だから、あんたみたいな女がいるから、って言われたりするんだけど、
私がいなくたって、やるってば、他で。
>その彼んちのセックスレスはお互いにする気がおきないんだろうか。
>彼だけが？ツマはどう思ってるんだろう。
うん。
今回は、彼の口から妻に関することをいくら聞いても、謎だ。
彼も、仲がいい、とか、友だち夫婦、みたいなことは言うけど、
愛している、ということを匂わせる発言はしない。
まあ、私の前だから、ということもあるだろうけど。
コドモのことは本当に可愛いんだな、と思うけど。灼けるくらいよ。
家事育児をしなかったり、夜でかけたり、っていうのは、
まあ、仕事柄もあることなんだけど、
奥さんは、あきらめてるんじゃない？って彼は言ってる。
ただ、想像として、彼は、非常に穏やかで、
それこそ、女と喧嘩なんかしたことがない、というタイプ、
だから、そういう受け皿にはなり得ているのかもしれない、とは思う。
彼自身も、しょっちゅう外出してたりはするけど、その分、仕事は家でしていて、
家事を手伝ったりはしないにしても、ドアをあければ自分がいる、
っていう安心は与えてあげられているんじゃないか、と言っていた。
私は、夫がずっと家にいる、という状況になったことがないから、
わからないのだけど。
>うち（元結婚）の場合は、私がとにかくオットとの信頼関係とか
>彼への愛情が感じられなくなり、
>セックスできなくなった。
そう。それとは違う。。
で、彼は「そうではないから気にしてない」ということなんだよね。
>継続した関係は結婚を脅かすので、そうしないのが筋だというの。
>そして家でできれば外は必要無くなる、といいたげだった。
>そして私の恋人との継続した関係をルール違反だと。
あきらめている、ということが合っていると仮定すると、
言葉の中身が、彼と、妻とで違うのではないかとは思う。
妻は、どこまであきらめているのか。
妻がもし、彼が外で女と遊ぶこともあきらめているとしても、
継続した関係は あきらめてはいない＝許さない のではないかと思える。
それとも、妻は、
「結婚を脅かす」
ものでなければ、許せるのだろうか。
現実的に、私と継続的に関係があっても、
今の段階ではそれは結婚を脅かすものにはならない。
でも、婚姻自体は脅かさないにしても、「結婚生活」にとっては脅威ではないのか。
私が、彼の恋愛相手ということにおいて、他の女に負けることはあっても、
妻には絶対に負けない。負けるはずがない。
最近「cheeseの愛情深さは、魅力でもあるし、最大の欠点でもある」
と、友人に説教くらったばっかりだけど、
私は、結婚という関係以外のところで、彼に対して、
心と体全てを使うことを厭わない。
そうでありながら、普段の生活をキープすることに、大変な努力を必要としても。
そして、キープできなかったときのことも覚悟している。
だから、負けるはずがないのだ。
そして、彼はもう、恋愛というラインにおいては、妻のもとへ戻ることはない。
別のラインではあるかもしれないけれど。
それがあてはまるのは、彼だけではないはず。
セックスレスであるならば、どこの夫婦でも可能性のあることなのではないのかな。
>cheeseの中で線を引くところはどこ？結婚を継続するための。
>そんなのがあればだけど。または子どもとの生活を守るため、とか？
線…はひいてないかな？そういった意味では。
実家がなくなったら、結婚している必要はなくなるので、籍抜くかもね。
結婚している、ということと、私と夫、それからコドモとの関係、は、別。
私は今、他に好きな人ができたらきっと今の彼とは別れると思うけど
セックスだけしたいけど生活を共にしようとは思わない相手ができたら、
まずはやってみるだろうな。
今の彼にはナイショで。そんで多分今の彼のほうがいいや、
と思って浮気で終わるんではないか。
>どうせ浮気すんなら結果的に今の関係を補強するような体験であってほしいものだ。
私さあ、浮気が、夫婦関係を補強することがあるとは思えないんだよ。
…違うか。夫婦関係を補強はするけど、そうすることで、
恋愛関係には2度と戻れない気が。
…いや、これも違うか。体の浮気ってことだよね、vinoが言ってるのは。
それなら…そうか、恋愛関係の補強にもなったりするのかな。
でも、vinoんとこの場合だよね。レスじゃない2人。
セックスレスの場合は、やっぱり、妻には戻らないと思う。
>こういう想像力を欠如させるのが結婚ではないだろうか。
>うん。私は想像力を失わないために結婚せずにいるともいえる。
想像することを怖がらずに。
cheese
...................
（vinoからcheese・セックスレス夫婦。と外の女である私 への返信）
「希薄さを増していくのが結婚」だとすると
cheeseの結婚もそう、思う？
私は、私もそう思うから結婚していない。
でも同棲してるだけでというか付き合いが長ければ
希薄さが増していくのは一定仕方ないのかもしれないと思う。
けっこうセックスレス妻を震撼させる原稿だったね。
その彼んちのセックスレスはお互いにする気がおきないんだろうか。
彼だけが？ツマはどう思ってるんだろう。
謎だな。
うち（元結婚）の場合は、私がとにかくオットとの信頼関係とか
彼への愛情が感じられなくなり、
セックスできなくなった。
オットは外でもやってたらしいが、1回きりずつだった、
というのが彼の自慢（？）。
継続した関係は結婚を脅かすので、そうしないのが筋だというの。
そして家でできれば外は必要無くなる、といいたげだった。
そして私の恋人との継続した関係をルール違反だと。
cheeseの中で線を引くところはどこ？結婚を継続するための。
そんなのがあればだけど。または子どもとの生活を守るため、とか？
私は今、他に好きな人ができたらきっと今の彼とは別れると思うけど
セックスだけしたいけど生活を共にしようとは思わない相手ができたら、
まずはやってみるだろうな。
今の彼にはナイショで。そんで多分今の彼のほうがいいや、
と思って浮気で終わるんではないか。
もしも彼に好きな人ができたら出てってくれて構わないけど
セックスだけしたくてやってみたとしたら、
できるだけ私にばれないように、しかも私の方がいいや、
と思って戻ってきてほしい。
どうせ浮気すんなら結果的に今の関係を補強するような
体験であってほしいものだ。
想像の話でしかないけど。。
こういう想像力を欠如させるのが結婚ではないだろうか。
うん。私は想像力を失わないために結婚せずにいるともいえる。
vino
...................
セックスして、帰ってきて、鏡を見たら、朝と、というか今までと全然顔が違った。
一日で顔が変わるようなセックスをしたのは初めてかもしれない。
彼としたのは初めてで（毎度毎度どの彼だというつっこみはなしで。あと断っておくが、私は、夫を抜かして、複数の男とつきあうことはない）、泣いて騒いで失神して、シーツ一枚ダメにした。
その彼は、結婚6年の妻と、生まれて1年にならない子どもがいる。夫婦間のセックスは一年に2、3回、最近は、その子どもができたときのセックス以来していないという、世間的に立派なセックスレス。
一年に2回しかできなくて、あとはいったいどうしてたの？と聞くと、それは聞かないで、と笑う。まあ、そうだろう。
彼は、夫婦間のセックスレスについては、全く問題に思っていない。仲はいいし、喧嘩もしないし、うまくやってるよと。ただ、妻とセックスする気にならないだけ。
ちなみに彼は、家事も育児も全くといっていい程しない。料理、洗濯、ゴミ捨てさえしたことがなく、オムツも代えたことがなければ、お風呂に入れたこともない。自分の趣味にガンガンに金を使い、夜も頻繁に外出する。
もちろん子どもは可愛いし、家族ででかけることもある。そして、彼は、都心に住み、外車を持ち、家族に余裕のある生活を与えるだけの生活力がある。
これだけ羅列すると、夫婦は経済で繋がっているような印象を受けるが、彼の方はそこに他の繋がりがあると信じている。でも、妻はどうなのだろう。
しかし、そこに、本当に経済以外の繋がりがあったとしても、私には理解できないだろうなあ。愛とか名前がついていても。自分とセックスをしない夫が、外で他の女をベッドの上で泣かせているのだ。。。
妻側がそのことを知らないと仮定しても、変わらない。私は、夫は（妻は）浮気するような人じゃない、とか、産後だから、とか、わかってくれている、とか、家族愛がある、とか、いくら理由づけをしても、セックスレスの状態であるならば、夫が（または妻が）家庭外でセックスをしていると覚悟するべきだと思っている。自分の方がする気にならないのであればなおさら、それを受け入れるべきだとも思っている。それでも結婚していたいならば。
今まで、既婚の男と恋愛した中で、今回程、感じる妻の影が薄いのは初めてで、その希薄さを増していく過程が結婚というものなのかな、と、ふと思い、これって「外の女」の考え方なのだろうな、とも思う。
cheese
...................
（cheeseからvino・いいケツへの返信）
>でも私女性とは経験ないのだけど、
>男以上に気がぬけない、んだよね？欺けないから。。。無理かも〜
いや、そういう違いっていうのかな、それはないと思うよ。
>>前にも話題に出たけど、手っ取り早くて確実な方法だからね、セックスって。
>これは、いま何か確認したいの？自分の存在とか価値とか？
今はねえ、ほんというと、あんまり考えてない（汗）
ある日突然恋愛相手がいなくなっても、さみしいとか悲しいとかはあるにしても
自分の存在はゆるがない、今は。
でも、そういうのを一気とびに凌駕しちゃう力はあるよね、
欲情されるっていうのはさー
うーん、私にはやっぱり必要だな。
恋して、フワフワして、泣いて、とろけて。
それをモラルでもって選びとりたくないんだ。
>>不快方向へ掘って掘って掘り下げて、ってしてる気が。
>>で、一緒に穴に落ちるやつを探してると。
>これは自虐？自滅自爆願望？
実をいうとこれも、今はちょっと違う。
昔はほんとに落ちてたけど、今は落ちる気分は味わうが、
実際には自分も落ちないし、相手も落としてない。筈。
>やめちゃうの。気になるよね。
萎えちゃってってのも気になるけど、これも気になるね、確かに。
>私は例えるなら「ハードロックケツ」が好き。
>皮パンやスリムジーンズにぴったり包まれた細い腰。
私も「狂熱のライブ」のプラントに惚れて以来、細い腰専門だったんだけど、
今の彼（しつこいですが、どの彼だとかいうツッコミはナシで）体育会上がりで、
体格いいのよ。それでまたこれが意外といいのよ。
対面座位とかめちゃめちゃいいのよ。
しかしまあ、vinoの好きそうなセックスではないな、たぶん。
美的ではないと思う。
でもまたそれがいいのよ（しつこい）
全身三角形（逆三角形ではない）のシルエットの男はダメだな。
これは裸に限らず、洋服着てる状態でもそうで、
だからhiphopな人たちやラッパーな人たちは嫌。
なんだそのデカイＴシャツは！！！みたいな。（今度は全ラッパー連からクレームが）
usherもeminemもどこがかっこいいんじゃ！！！！って感じ（クレームさらに倍）
>こんくらいの暖房入れる前の肌寒さって、セックスが気持ちいいんだよね〜
そうそう。発情してますわー…独り寝辛い。
>ただ、運動量多い男性は毛布をはぎたがり、私は寒いのでかぶったまましたい、
>これがコマる。
あなたも運動しなさい…
私、する間は相手にあわせる。
そのかわり「寒い寒い」と甘えっぱなし。
終わってから、毛布とかシーツでくるんでもらうの気持ちいいよねー
cheese
...................
（vinoからcheese・しつこくアナルへの返信）
>でも、私は男とセックスするときは、その間抜けさとを愛しているのかもしれない。
>女の子とするときは、美しい可愛いと愛でて愛でて
>彼女の最高にもっていきたいって思うのだけど。
最高にもってかれたいわ〜
でも私女性とは経験ないのだけど、
男以上に気がぬけない、んだよね？欺けないから。。。無理かも〜
>私今だがっついてんだな、きっと。
>前にも話題に出たけど、手っ取り早くて確実な方法だからね、セックスって。
これは、いま何か確認したいの？自分の存在とか価値とか？
>不快方向へ掘って掘って掘り下げて、ってしてる気が。
>で、一緒に穴に落ちるやつを探してると。
これは自虐？自滅自爆願望？
>関係ないけど、私、トイレでセックスはできない人。
私は多分できる。したことない（確か）けど。
>大腸菌って強烈だからさ。炎症とかおきるし。
これが怖い！
1人目の産後かなりの年数カンジダをわずらったことがあって、
膣や肛門周りの炎症はホントごめんだわ！
>>手や口でやってても最後まではいかせないんだよね。
>え、じゃどうすんの、最後は。
やめちゃうの。気になるよね。
>絶対こいつ今日は後ろ使うな、ってときは、絶食して、家ですませていく。
>その場ではシャワー圧洗浄。
へえええええ。
>前に、ぜんっぜん関係ない普通の会話しながら最後までやってみたことあった。
>「明日営業どこまで行くの？」「横浜」とか（笑）
>これはこれでなかなかよかったよ
なんかえっちだな〜〜〜
「よこ、はま」とか途中で息継ぎしたりして。
TVでイイケツってどんな？とかやってたんだけど
友人は「野球部ケツ」が好きらしい。
私は例えるなら「ハードロックケツ」が好き。
皮パンやスリムジーンズにぴったり包まれた細い腰。
ところで、いい季節になったね。
こんくらいの暖房入れる前の肌寒さって、セックスが気持ちいいんだよね〜
人肌が心地よく、部分的に熱いのも感じ取れるくらいこちらはやや冷え。
ただ、運動量多い男性は毛布をはぎたがり、
私は寒いのでかぶったまましたい、
これがコマる。
vino
...................
（cheeseからvino・欲情するもの萎えるものへの返信）
>どんくらい実験してみたんだろうね。
しかも最近のIUDは銅線付。銅イオンがさらに効果を高める？らしい
>どうでもいいけど、近所の図書館のエレベーターには「着床」というボタンがある。
>それを見るたびに受精卵が旅をするきらきらした映像が見えてしまう。
ははは。ロマンティックなエレベーターだなー（謎）
>セックス姿だけはなんか間抜けだったな。
そうそう、そうなの。どうしても間抜け。
イクときの顔も間抜け。女の子はやっぱそれも可愛い。
でも、私は男とセックスするときは、その間抜けさとを愛しているのかもしれない。
女の子とするときは、美しい可愛いと愛でて愛でて
彼女の最高にもっていきたいって思うのだけど。
>いいなあこれ。欲情させたい。
地下のバーから地上へ出る階段で、いきなり股間つかまれて
「欲情した」と言われた日には
いくら私でも、カップル喫茶でもどこでも行ってくれってなりますわ（笑）
>自分をちゃんと認めることができて、そのがっついた感じは抜け落ちた。
私今だがっついてんだな、きっと。
前にも話題に出たけど、手っ取り早くて確実な方法だからね、セックスって。
>彼も、ちょっと物足りなさそうだが、この自由さを満喫してほしいね。
>他の女じゃなかなかこうはいかないぜ。
うわ、ステキ〜〜〜〜〜
>私も。だから意識的に快方向を探り続けてる。
あ、私に足りないのはそれかも。
不快方向へ掘って掘って掘り下げて、ってしてる気が。
で、一緒に穴に落ちるやつを探してると。
>くいさがるけどさ〜、臭いもついてくるよね。。。
まあ、ローションの匂いもあるし、そうでもないよ
関係ないけど、私、トイレでセックスはできない人。
>以前ホステス時代に客（男）が
>「アナルセックスは抜いた時に臭いで一気に萎える」って
>言っててすんごく納得した。私はやったことないけど。
本格的に入れるなら、やっぱ泡風呂用意とかの方がいい。
でも、リスクでかいから、私も好きこのんで入れられたくはない。
大腸菌って強烈だからさ。炎症とかおきるし。
>>なんつーの、アナルに指入れて刺激してるうち、
>>ペニスにはさわらないままイカセちゃったりすると、
>>すごい充実感がある。
>これはわかる。やってみたい。こっちは着衣で一糸も乱れず。
たーーーのしいいよ〜〜〜〜おいでおいでこっちの世界へ（手まねき）
>>もう、精液の味も違うもん ←目が（味覚が？）眩んでる
>だ液の味もあるよね。
>嫌いになるとぺっ、ぺって感じ。
（笑）
>精液は最近飲んでないな〜
>彼が口でいくのいやがるんだよ。多分負けた気がするからではないだろうか（笑）。
そういえば、口の中でイって、我に帰ったあといきなり機嫌が悪くなるヤツがいた。
>私が生理重かったり妊娠後期とか、
>手や口でやってても最後まではいかせないんだよね。
え、じゃどうすんの、最後は。
>もうなんか、浣腸するとき萎えそう。そして脱糞時に素より冷たくクールダウン。
絶対こいつ今日は後ろ使うな、ってときは、絶食して、家ですませていく。
その場ではシャワー圧洗浄。
>私、一緒に風呂はいんのもだめなんだよね。
>浴室プレイはそれでいいんだけど
>けっこうカップルでなかよく生活の風呂タイムを共有してたりするじゃん？
あー、私もそれはしないな
>ホテルで前戯としての入浴はいいんだけど。
普通のお湯のさらさらしたアタリは、私萎えるのよ。
ヌルヌル剤いれとかないとダメ。
だから、プールとか海の中とかも今イチ…
>以前外人と片言の英語だけでやったときは、
>も〜何考えてるか全然わかんないんだけど
>「やりたがってる」ことだけはお互いわかるわけ。
>旅行者だったから「これが僕達の最後のチャンスだから」なんて（英語忘れた）
>口説かれてかなり盛り上がりました。
言葉って使い方あるもんねー
前に、ぜんっぜん関係ない普通の会話しながら最後までやってみたことあった。
「明日営業どこまで行くの？」「横浜」とか（笑）
これはこれでなかなかよかったよ
>私は「どうせ俺のモノにはならないんだろ」って
>諦めさせちゃうから振られるんだな。きっと。
このへんの間合いのとり方？って、天才的に上手い人、いるよね。
cheese
...................
（vinoからcheese・肛門話。他への返信）
>IUD入れたあと、初生理中。
>やっぱキツイわー
ほおう。やはり異物を排泄しようとするのか。
でもそんなんで着床を防げるなんておもしろいね。
どんくらい実験してみたんだろうね。
どうでもいいけど、近所の図書館のエレベーターには「着床」というボタンがある。
それを見るたびに受精卵が旅をするきらきらした映像が見えてしまう。
>私、つきあってる男でも、セックス姿は美しいと思えん。
>パーツは好きだけど、全体はダメ。
ホント？どんな美しくても？
あっ、でも私の過去自己最高レベルの美男
（ヌードのセルフポートレートとったりしてた）は
セックス姿だけはなんか間抜けだったな。
>途中で、いきなり「欲情した」とか言われてひっぱり出され、
いいなあこれ。欲情させたい。
10代の頃、相手に欲情させることが自己確認みたいだった時期があって
いや20代なかばまでずっとそうだったな〜
ヌードモデルやめるくらいまで続いてたかも。
（結婚暗黒期はブランク）
自分をちゃんと認めることができて、そのがっついた感じは抜け落ちた。
>>私、父親が酒乱だったのもあって、ほんとアバレンジャー怖いんだよね。
>でも今、vinoと彼はループに入ってないよね。
>それはすごいなと思う、素直に。
うん。私も、この件に関しては自分が聡明だと思うわ。
彼も、ちょっと物足りなさそうだが、この自由さを満喫してほしいね。
他の女じゃなかなかこうはいかないぜ。
>>何しろ快方向へしか向かわないうらやましいタイプの人間だからな。
>うらやましい！
>私基本的に悲観的だからさ。
私も。だから意識的に快方向を探り続けてる。
>そうそう。それと、休むと鈍る気がする。
>恋愛の勘とか、感覚とか。
鈍ってる。。。
つーか、休んでちゃだめだろ、つきあってんだから←自分つっこみ
ホント、同棲は気が緩む。なんか策をこうじないと
新しい女にすぐ負けそうだ。
イメージ？イメージイメージ。。。。
そんでしつこくアナルですけど。
>>ウンコ、って性愛と掛け離れない？
>>そんで肛門に指やらペニスやら入れるとついてきそうじゃん？
>ついてきても気にならないくらい盛り上がってるときにやるもん。
くいさがるけどさ〜、臭いもついてくるよね。。。
以前ホステス時代に客（男）が
「アナルセックスは抜いた時に臭いで一気に萎える」って
言っててすんごく納得した。私はやったことないけど。
>なんつーの、アナルに指入れて刺激してるうち、
>ペニスにはさわらないままイカセちゃったりすると、
>すごい充実感がある。
これはわかる。やってみたい。こっちは着衣で一糸も乱れず。
>もう、精液の味も違うもん ←目が（味覚が？）眩んでる
だ液の味もあるよね。
嫌いになるとぺっ、ぺって感じ。
精液は最近飲んでないな〜
彼が口でいくのいやがるんだよ。多分負けた気がするからではないだろうか（笑）。
私が生理重かったり妊娠後期とか、
手や口でやってても最後まではいかせないんだよね。
>私、あんまり便意の方へこないのよね。もう、膣が2つ状態になっちゃって。
膣2つ！
ひとを呪わば。。。
>本格的にやるには、やっぱり浣腸・洗浄、必須？
もうなんか、浣腸するとき萎えそう。そして脱糞時に素より冷たくクールダウン。
私、一緒に風呂はいんのもだめなんだよね。
浴室プレイはそれでいいんだけど
けっこうカップルでなかよく生活の風呂タイムを共有してたりするじゃん？
私は生活は生活でがしがし洗って、仙骨あっためて、とか忙しいから（笑）
邪魔しないでほしいし見られたくもない。
無駄毛の処理シーン見られるみたいなもんだ。
ホテルで前戯としての入浴はいいんだけど。
>あと、カユミはダメだ。一気に集中力が萎える…
うち、網戸壊れててさ。
蚊がいるんだよね、よく。こりゃ〜気散るよ。
>>そうだ！まさに。したくてするのがセックス！！名言
>ってときに「したくなるように」努力するのはどうなんだ、ってことだよね？
>子作りのために？夫婦円満のために？
どっちも大変そうだ。
>>あんまり打ち解けてない気がするな。
>お、新鮮な響き。
>打ち解けてない、ってなかなか素敵なんじゃない、もしかして。
>私も今度チャンスがあったら狙ってみよう、「打ち解けてない」関係。
素敵だよ。やっぱ、理解し合うとかとことん話し合うとか、
しないほうがセックスはいいんではないだろうか。
以前外人と片言の英語だけでやったときは、
も〜何考えてるか全然わかんないんだけど
「やりたがってる」ことだけはお互いわかるわけ。
旅行者だったから「これが僕達の最後のチャンスだから」なんて（英語忘れた）
口説かれてかなり盛り上がりました。
>>彼にとってはぬるいだろうな、と思う。
>執着されたい人なん？でもほんとにすると逃げるとか？
そうだね。もっと執着されたくて、でも
もっと自由にしていたいんだよ。
>所有欲ね。ある人にはあるな、私は。
>「お前は俺のものだ」と言わせた瞬間に、そいつは私のものなわけ。
ははは。
私は「どうせ俺のモノにはならないんだろ」って
諦めさせちゃうから振られるんだな。きっと。
vino
...................
（cheeseからvino・ウンコと性ってどうなの？への返信）
IUD入れたあと、初生理中。
やっぱキツイわー
次の生理からは普通になるらしいけどね。
>でもつきあってる男のセックス姿は美しくないか？
>私は今彼のBodyはものすごい美しい獣のようだと思うんだよね。
私、つきあってる男でも、セックス姿は美しいと思えん。
パーツは好きだけど、全体はダメ。
>ところでなんでカップル喫茶なんていったの？
週末でホテルはいっぱいだろうし、終電まで時間もあんまりなかったし、
待ち合わせ前に、既に私は相当飲んでたしで、
とりあえず今日はおとなしく2人で飲むかってバーで飲んでたんだけど、
途中で、いきなり「欲情した」とか言われてひっぱり出され、
でもやっぱりホテルがいっぱいなんで、プラプラ歩いてたら、
たまたまあった。
初め、客、私らしかいなくて、貸し切り状態だったんだけどね。
>私、父親が酒乱だったのもあって、ほんとアバレンジャー怖いんだよね。
でも今、vinoと彼はループに入ってないよね。
それはすごいなと思う、素直に。
>何しろ快方向へしか向かわないうらやましいタイプの人間だからな。
うらやましい！
私基本的に悲観的だからさ。
>>私は、休めないんだ。というか休んじゃいけないと思ってる。
>これは「旬のうちに使い倒す」時間がもったいないから？
そうそう。それと、休むと鈍る気がする。
恋愛の勘とか、感覚とか。
これは個人差あるだろうね。
>肩凝りにもバッチリ。
>>（笑）私もよくストレッチとして体位を利用します。帆掛け船は定番。
ストレッチの方に夢中になって、散漫になってしまうことも有。。。
>これは騎乗位だとあたりどころがいいってことかな。
>そういうのはわかる。
そうそう、今の彼（どの彼だとか突っ込みはなしで）だと、
こう、上とか後ろじゃなくて、おへそ側にあたりどころがくる。
>こっそりつーか見せて。むしろ積極的に。
外では、さりげなく出すようにはしてる（笑）
なんつーか、tatooと一緒？ 恋人の名前入れるじゃん？
>やっぱ胸の上くらいで、ひとり入浴時に確認して盛り上がる。
盛り上がるよね〜
私も、家でＴシャツの襟ぐりひっぱって確認してばかりいる。
>>男の中に、右手の中指つっこんで、それが第一関節のところで
>>キューっとしまったりすると、凶暴な快感がある
>これは直いれ？
直。ローション有ね、もちろん。
>ウンコ、って性愛と掛け離れない？
>そんで肛門に指やらペニスやら入れるとついてきそうじゃん？
ついてきても気にならないくらい盛り上がってるときにやるもん。
可愛いと思えるアナルにしか入れない。
なんつーの、アナルに指入れて刺激してるうち、
ペニスにはさわらないままイカセちゃったりすると、
すごい充実感がある。
ほとんどオヤジだな…
今の彼のことは、性癖が合っているからなのか、相当に可愛いので、
大抵のことはできそうだ。
もう、精液の味も違うもん ←目が（味覚が？）眩んでる
>でなくとも当たり所で便意がきちゃうと性欲がとおのく私。
>みんなそのへんはどうなんだろう。
私、あんまり便意の方へこないのよね。もう、膣が2つ状態になっちゃって。
本格的にやるには、やっぱり浣腸・洗浄、必須？
>ちなみに尿意や尿のちょっともれは性とあまり隔たらない。
私は尿意の方がダメかもしんない。
膀胱側の快感（前側っていうの？）が強いからだと思うんだけど。
あと、カユミはダメだ。一気に集中力が萎える…
>そうそう、やっぱ「いざとなったら困るけどうれしくもある」っていう程度の
>責任とれる（？）好き具合がいいんじゃないか
夫以外の男とするときには
IUDの避妊率97％に、コンドームつけて、ほぼ100％、
夫とするときには危険日以外はコンドームはつけないから、97％。
この3％は大きいと、なんとなく思う。
>そうだ！まさに。したくてするのがセックス！！名言
ってときに「したくなるように」努力するのはどうなんだ、ってことだよね？
子作りのために？夫婦円満のために？
>あんまり打ち解けてない気がするな。
お、新鮮な響き。
打ち解けてない、ってなかなか素敵なんじゃない、もしかして。
私も今度チャンスがあったら狙ってみよう、「打ち解けてない」関係。
>彼にとってはぬるいだろうな、と思う。
執着されたい人なん？でもほんとにすると逃げるとか？
>私は大好きだが所有しようと思わないというか。
>やはり野におけれんげそう。
所有欲ね。ある人にはあるな、私は。
「お前は俺のものだ」と言わせた瞬間に、そいつは私のものなわけ。
cheese
...................
（vinoからcheese・カップル喫茶・後ろ手錠・噛み跡 への返信）
>女の子はどんな子であってもセックスしてるとき美しいけど
>男は…見るに耐えん。
これさ〜エロビデオでもそうだよね。
昔中山美穂のレイプビデオってのがあって
もう画像汚くて本人かどうかわかんないんだけど
レイプしてる男の間抜けな尻がへこへこ動いてるのが
うつってるだけのアホビデオだった。
でもつきあってる男のセックス姿は美しくないか？
私は今彼のBodyはものすごい美しい獣のようだと思うんだよね。
ところでなんでカップル喫茶なんていったの？
ホテルより安い、手近にあったから？
それともわざわざいってみた？
>違う靴に惚れる可能性もある？
そりゃあるよ。
今のが最高のスタイリッシュさを追求したのだとして
最高のはきごこちを保証しそうな靴が微笑んでたら足をいれると思う多分。
でも靴である限り疲れそうなので、、、下記に続く
>vinoの場合、靴を何足か用意して、くつずれになりそうになったら
>別の靴で足を休めて、みたいなことは、今はしないの？
うん。今は裸足で休む。適当な靴がないからってのもあるけど
とにかくDVも怖いしめんどくさい（やばいな〜）。
私、父親が酒乱だったのもあって、ほんとアバレンジャー怖いんだよね。
>>飯作るとか洗濯するとか掃除するとか家賃を多めに払うとか
>>彼にとってはあんましどーでもいいんだろうな、と思うんだよな。
>いや、それはわかんないのでは？
>そっちで欲情するようになってないとも限らないような…
これはないよ。
だって前ツマはほぼ食わせてたキャリア系で、
でもその対等じゃなさのツケが浮気としてあらわれてたと私は見てる。
私の前にも浮気してたんだよね。
だから反面教師として、
今うちにいて私の作ったメシ食ってる彼が、
なんらかの閉塞とか不満がたまれば
容易く他の女にいくんだろうなと。
何しろ快方向へしか向かわないうらやましいタイプの人間だからな。
>私は、休めないんだ。というか休んじゃいけないと思ってる。
これは「旬のうちに使い倒す」時間がもったいないから？
>後ろ手錠で、痛いようと思いながらする正常位も、好きなので。
痛いのは集中できなくて私はやだ〜
>肩凝りにもバッチリ。
（笑）私もよくストレッチとして体位を利用します。帆掛け船は定番。
>しかし、実は最近、騎乗位に目覚めたのだ。
>こういうの体が合ってるというのかも、という感じで。
これは騎乗位だとあたりどころがいいってことかな。
そういうのはわかる。
>普通に洋服から見えちゃうけど、見て、噛み跡とわかる人はいるのかな？
>今度私にあったら、みなさん、こっそりチェックしてみましょう（笑）
こっそりつーか見せて。むしろ積極的に。
私キスマークに凝ってた時期あった。
やっぱ胸の上くらいで、ひとり入浴時に確認して盛り上がる。
ヌードモデル仲間でいつも耳の後ろにキスマークつけてる子がいて
首筋じゃおこられるけど耳の後ろならギリギリだろうって。
年下の彼氏でさ。かわいいなと思って見てた。
>男の中に、右手の中指つっこんで、それが第一関節のところで
>キューっとしまったりすると、凶暴な快感がある
これは直いれ？
かねてよりギモンなんだけど、
肛門とセックスって私は大きく隔たってるのよね。
ウンコ、って性愛と掛け離れない？
そんで肛門に指やらペニスやら入れるとついてきそうじゃん？
でなくとも当たり所で便意がきちゃうと性欲がとおのく私。
みんなそのへんはどうなんだろう。
ちなみに尿意や尿のちょっともれは性とあまり隔たらない。
>>2人め妊娠前は、安全日にはつけない時もあった。生理直前とかは。
>それはもう、つけない＆中出し？
どっちもあったな。
>つきあってた男で、コンドームがないと絶対セックスしなかったやつがいて、
>初めは、すごく私のことを考えてくれてるんだと思ったけど、
>そうじゃなくて自分が責任とりたくなかったんだよね
>そうなると、こっちはなんか逆に腹立ってきちゃったりして。うーん。
そうそう、やっぱ「いざとなったら困るけどうれしくもある」っていう程度の
責任とれる（？）好き具合がいいんじゃないか。
>>おもちゃ類に関しては
>>持ってない人も多いんでないか？
>え、そうなの？男が持ってくる？
基本使わない、で
2人でホテルでおもしろがって購入、とか。。。
>私、ローションに限らず、グッズ類は使い回ししないよ。
考えてみりゃそうなんだけど、残ってたんだよな。
>セックスに努力するのってやっぱ変だよね。
>したくてするのがセックスだもんね
そうだ！まさに。したくてするのがセックス！！名言
>執着ねえ。自分の、彼への執着度合は？
>つきあって何年になる？
つきあって3年くらいかな。
あんまり打ち解けてない気がするな。
執着は、、、もともと去るものは追いつつもあきらめる私なので
（永遠を前提としないので）
彼にとってはぬるいだろうな、と思う。
私は大好きだが所有しようと思わないというか。
やはり野におけれんげそう。
vino
...................
（cheeseからvino・パッション継続について悩み中 への返信）
いきなりですが、カップル喫茶に行ってしまいました。
しかも子どもの運動会の前日。。。何やってんでしょうか、私は。
しかし、行ってみてつくづくわかったことは、
私は、人のセックスを見る、または人に見られることは
恥ずかしくもないし興奮もしないということだ。
あと、やっぱり基本的に男は嫌いなんだと確信した。
女の子はどんな子であってもセックスしてるとき美しいけど
男は…見るに耐えん。
>あ、リリースする前にちょっと飼うわけね。
そうだねえ。しかも資本がかからない…
期間は、手の内がどれくらいあるか、にかかってるかもね。
>だけど彼に関しては、惚れて買ったちょっといい靴で、
>はき心地はイマイチなんだけど、もう好みだし芸術なのよ、あり方が。
>だから手放すとしたら、足のマメとくつずれに耐えかねた時だな。
これ、すんごいいい例えだな〜感動。
違う靴に惚れる可能性もある？
vinoの場合、靴を何足か用意して、くつずれになりそうになったら
別の靴で足を休めて、みたいなことは、今はしないの？
>飯作るとか洗濯するとか掃除するとか家賃を多めに払うとか
>彼にとってはあんましどーでもいいんだろうな、と思うんだよな。
いや、それはわかんないのでは？
そっちで欲情するようになってないとも限らないような…
>これが若いというか、機能してる、ってかんじだな〜
>私いま休火山。
私は、休めないんだ。というか休んじゃいけないと思ってる。
>後ろ手錠じゃ正上位になれないじゃん。
後ろ手錠で、痛いようと思いながらする正常位も、好きなので。
基本はバックで、
手錠をかけられた手を上方向へ押し上げられつつ、という。
肩凝りにもバッチリ。
しかし、実は最近、騎乗位に目覚めたのだ。
こういうの体が合ってるというのかも、という感じで。
あと、私が外せないのは噛み跡。
跡つけられんの大好き。
場所指定も有。左胸の上。
普通に洋服から見えちゃうけど、見て、噛み跡とわかる人はいるのかな？
今度私にあったら、みなさん、こっそりチェックしてみましょう（笑）
>これは両Mとか両Sとかはきついと思うよ。
だね。
攻めることは私ももちろんするけど。
あと、酔っぱらうと、Sモード入るし、
男の中に、右手の中指つっこんで、それが第一関節のところで
キューっとしまったりすると、
凶暴な快感がある
>>授乳中って、生理が再開しても遅れがちだったりしない？
>やはりそうか。上の子は断乳してから生理きたからな。
うん。なんかね、間延びしてる。
>2人め妊娠前は、安全日にはつけない時もあった。生理直前とかは。
それはもう、つけない＆中出し？
昔つきあってた男で、コンドームがないと絶対セックスしなかったやつがいて、
初めは、すごく私のことを考えてくれてるんだと思ったけど、
そうじゃなくて自分が責任とりたくなかったんだよね
そうなると、こっちはなんか逆に腹立ってきちゃったりして。うーん。
>これすんごいわかる
>やれることをすべてやるとすっきり別れるんだよね。気持ちが。
>けど今生のしごとじゃないかも、みたいな感覚は私にはあって
>これはとっても自分本意だけど。
>件の大学院生（著書で謝辞いれてくれた人）は、
>すごい好きですごい世話になったが何も返し切れてない。
>この後会えるような気もするけど、遠いまたいつかの来世のような気もする。
>ニューエイジ的輪廻が前提だけど。
うわ、そうか…あー、なんか、私とその彼も、そのほうがいい気がしてきた。
私、ちょっとあせっちゃってたんだよね。
とにかく今、進めなくちゃいけないって。
>あと、今の彼の前につきあってたミュージシャンが
>今の彼の予行演習だったような気がしてならない。
>ほんと自分本意な考え方だけど。
予行演習とかステップアップとか、意識的にやってる人もいるだろうね
>おもちゃ類に関しては
>持ってない人も多いんでないか？
え、そうなの？男が持ってくる？
>やっぱ使用中のボトルはかなり生々しく過去を示すもののようで。
私、ローションに限らず、グッズ類は使い回ししないよ。
まあ、なんとなくね…
>壊れたセクシャルファンタジーは修復不可能だった。
セックスに努力するのってやっぱ変だよね。
したくてするのがセックスだもんね
もう、いつでもどこでも、思い出して、想像して、
ぐーっとうなじが痺れるような、そういう相手で
会ったらすぐスイッチが入る
セックスしてないときもファンタジーがある、
そうじゃないと、続けられない。
>つーかしつこいようだが、私への執着がなくなったように思える。
執着ねえ。自分の、彼への執着度合は？
つきあって何年になる？
cheese
...................
（vinoからカメハハさん・ご訪問ありがとうございました〜♪への返信）
カメハハさんいらっしゃいませ
渦中のvinoです。
渦の外から時々つっこんで下さると風通しいいかもです。
今後ともよろしくお願いします。
ぶっちゃけの場は幸せでもあるし、問題を複雑化するかもしれない、
確かに確かに。
しかしさんざん複雑化してしまえばあとはうわずみをすくうか
または上澄みを捨て沈澱したものを手にするかはお好みで。
つまりモヤモヤするのは悩みが抽象的だからだと私は考えます。
一般論なんかすっとばして、オレオレ。
あなたはどう？
とおびただしい私説、持論の山、具体的な個人の体験感情の蓄積から
そこからしか自分の答えは導き出せないのだと思います。
我々のオレ話から、読者がmy 立ち位置を見直したり
口にしたりしてくれると
非常に嬉しいし
多数のオレコメントが欲しいところです。
カメハハさんとはなんのかかわりもありませんが思い付いたので
ここでお断りしておきますが
私の文章中の「男は」「女は」などという断定口調は
あくまでも「私の印象では」「私の知る限り」などの
枕詞を省略したものです。
読者の方で「少なくとも自分は違う。ひとくくりにすんな」と
不快に思われた方は、上記の枕詞を思い出して御容赦ください。
私は一般論であっても個人が書いた文章はあくまでも私的なものだと思っているので
どんな専門家が書いたものでも基本的には読者の側で
これらの枕詞つきで受け取るべきだと認識しています。
そーしないとなんも書けないから。
そして、あんまりブレーキかけない暴言の数々から
自分にとっての真実を整理していきたいなあと思うので
暴言、続けます。みなさまよろしく。
不快になる方、vinoの親類、「関係」者の方々は読まないでください。よろぴく。
vino
...................
（カメハハさんよりパッション継続について悩み中 へのコメント）
おはよ〜ございマス☆
「セックス＆ラブ」管理人のカメハハです^^
ブログ、拝読させていただきましたっ。
ぜひ、リンクさせてください♪
なんでも話せちゃう同性の友人と、
ぶっちゃけられる場があるっていうのは
結構幸せかも知れないし、課題を複雑化する原因にも
なりうるな〜〜なんて思いながら、実は割と共感しながら
読ませていただきました☆
わたしは今は、渦中におりませんので〜〜〜（笑）
ときどき、トラックバックなんぞもさせて
いただくかと思いますが、
どうぞよろしくお願いいたします！
カメハハ
...................
（vinoからcheese・100％の避妊・アダルトグッズ点検 、遭難とチョコレートへの返信）
>これから火をおこして、味わうって段階なのかもしれないけど、
>まあ、自分はもう食べなくてもいいかな、という気もするわけ。
うむむむむ。キャッチアンドリリース？みたいな？
>と言いつつ、彼に関しては、まだテリトリーに置いておきたいと思う程度の
>魅力は感じている。
あ、リリースする前にちょっと飼うわけね。
>>そして、なんでオット氏とは長続きしてるの？オットだからか。
>やっぱ才能に惚れてるというのがポイントでは。
>自分と相手との関係外の所に惹かれている、という。
>自分に対して優しいとか、お金使ってくれるとか、電話がマメだとか、
>そういうのってモロいじゃん？
なるほどねえ。
私もこれだから、今はいいわけだ。
なじんだサンダルはある日みすぼらしく見えたりするのよね。
もともと必要にせまられててきとーに買ったやつはさ。
だけど彼に関しては、惚れて買ったちょっといい靴で、
はき心地はイマイチなんだけど、もう好みだし芸術なのよ、あり方が。
だから手放すとしたら、足のマメとくつずれに耐えかねた時だな。
逆に脅威なのが、彼も私の作品とか声とかを惚れてくれてたから
現在歌ったり詞書いてないんで、どんどん彼の中の私価値が下がってるのを感じる。
飯作るとか洗濯するとか掃除するとか家賃を多めに払うとか
彼にとってはあんましどーでもいいんだろうな、と思うんだよな。
>そこらで惚れちゃうもん、道歩いてれば。
これが若いというか、機能してる、ってかんじだな〜
私いま休火山。
＞私も、SとMだけは合ってる、または合うように調教するべきだと思う。
>ちなみに私はSと見せかけたMです。後ろ手錠姿に自信有。
後ろ手錠じゃ正上位になれないじゃん。
私は上手錠がいい！でも綿ロープのほうがもっといい。絶対Mがいい！
これは両Mとか両Sとかはきついと思うよ。
>>実際は私はレス期もちょくちょくあります。
>それは「誰ともやりたくない期」ってこと？
そうね。生殖モードじゃなくなるんだろうね。
そういう動物なんだろう、きっと。
生殖期が季節みたいにあるんだよ。
>授乳中って、生理が再開しても遅れがちだったりしない？
やはりそうか。上の子は断乳してから生理きたからな。
>絶対安全日かなと思ってもつけてる？
今はつけてる。妊娠したら本当に困りそうだから。
でも実際妊娠したらちょっと嬉しいんだけど
周囲にあまりにもアホだと思われるだろうな。親とかきょうだいとか。
2人め妊娠前は、安全日にはつけない時もあった。生理直前とかは。
>お互いが望む望まないに関わらず、人生がどこかで重なってしまう予感がある。
>やり残してることもある気がする。
これすんごいわかる
やれることをすべてやるとすっきり別れるんだよね。気持ちが。
けど今生のしごとじゃないかも、みたいな感覚は私にはあって
これはとっても自分本意だけど。
件の大学院生（著書で謝辞いれてくれた人）は、
すごい好きですごい世話になったが
何も返し切れてない。
この後会えるような気もするけど、遠いまたいつかの来世のような気もする。
ニューエイジ的輪廻が前提だけど。
あと、今の彼の前につきあってたミュージシャンが
今の彼の予行演習だったような気がしてならない。
ほんと自分本意な考え方だけど。
おもちゃ類に関しては
持ってない人も多いんでないか？
私はローター1、
ディルド（動かないはり型。猫のかたちでかわいい）1
冷やしてつかうこんにゃくみたいなディルド1
ローション1
もってました
こんにゃくは捨てた（消耗品）
ローションは今彼にかわったときに捨てた。
やっぱ使用中のボトルはかなり生々しく過去を示すもののようで。
あ、結婚してた頃、セックスレス解消のために2人でバイブに挑戦したけど
やっぱだめだった。
壊れたセクシャルファンタジーは修復不可能だった。
ちなみに彼はすんごいシット深く
私の昔のエロ写真がみつかり、作品もろとも破かれ捨てられた。
前彼のおいてったギターも折られた。
もうDV救済のHPをブックマークするほどの暴れようだったのだが
今はおさまっている。
つーかしつこいようだが、私への執着がなくなったように思える。
悩みだ。
終わるんだろうか、この恋愛も。
チョコレートは、私もいらない。
vino
...................
彼（どの彼とかつっこまないように）とのセックスの後、
何がどうなってかわからないが、いつのまにかこんな話になった。
「…だから、山で遭難して、俺のポケットにチョコレートがあって、
これをcheeseにやるか、半分ずつ分けるか、
それかcheeseに言わずに一人で食べるかって話や」
で、私が
「そんなんいらんわ。全部あんたにやる」
と即答したら、
「え！！！だって死ぬかもしれないんやで？！」
ともんのすごく驚いていた。
…私という女が分かってないな。
こういう例え話は、あくまでもイメージの話で、心理テストに近い。
つまり、私が、本当にそういう状況になったときに、
実際にどう行動するかを予想するまたは約束するものではない、
ということは断っておくけど。
cheese
...................
（cheeseからvino・情=なじんだサンダルへの返信）
>ハンターなのね。根っから。
>でも、メールのひとことで狩りが終わるってのがすごいな。
終わってるのかな？
これから火をおこして、味わうって段階なのかもしれないけど、
まあ、自分はもう食べなくてもいいかな、という気もするわけ。
と言いつつ、彼に関しては、まだテリトリーに置いておきたいと思う程度の
魅力は感じている。
わざと喧嘩ふっかけてみたりして、謝らせちゃったりして、楽しい、うふ。
>「常に確認してないと不安」な人は多いでしょうに。
私もそうじゃないとは言い切れないけどね。
>そして、なんでオット氏とは長続きしてるの？オットだからか。
やっぱ才能に惚れてるというのがポイントでは。
自分と相手との関係外の所に惹かれている、という。
自分に対して優しいとか、お金使ってくれるとか、電話がマメだとか、
そういうのってモロいじゃん？
>常時オットがいたら他の男はいらなくなるのかな。
それはないだろうな、たぶん。
そこらで惚れちゃうもん、道歩いてれば。
>そうすると、やっぱ長続きのためには
>・セックスの快楽を追求する相手との温度差が少なくて、
>・セックスの趣味嗜好も似ていて、
>・かつ意外性がいつまでもある
>なんてあんまり現実的でない条件が必要だったりして。
私も、SとMだけは合ってる、または合うように調教するべきだと思う。
ちなみに私はSと見せかけたMです。後ろ手錠姿に自信有。
>違うね、毎日はいてるサンダルみたいなもんじゃないかな。
>色柄とかたいして気にいってなくてもいつも玄関にあって、
>出かける時に無意識につっかける。自分の足の形になじんでて。
ほおおおおお、ほおおおお、なるほど。納得納得。
>実際は私はレス期もちょくちょくあります。
それは「誰ともやりたくない期」ってこと？
>でもヤリ期はせきを切ったようにどばっと。
メリハリついてるんだねえ。感心。
>電気は、最初の3ヶ月くらいで切れたけど
>びびびではなくてとろ〜んと力が抜けるかんじ、これは続いている。心地よい。
そういえば、私も夫とは電気は切れとるな。
頭の後ろがおもーーーく痺れる感じだ、今は。
電気走るには、煙草吸ってる男じゃないとダメなんだ、実は。
>やっと生理がきた。
>眠い眠い。なんか卵巣あたりも痛くて過食もしてたんでまじ妊娠かと思ったよ。
授乳中って、生理が再開しても遅れがちだったりしない？
>体温はつけてないけど、おりものとか体調で排卵はなんとなくわかる。
>避妊はコンドーム。
絶対安全日かなと思ってもつけてる？
>けどさ、100パーセントの避妊法があるとしたら
>なんとなく興奮度が下がらない？
私下がらない。というか上がると思う。
とにかく今、妊娠したくないのだ。
今のところ、100に近いとは思う。
IUD＋コンドーム。
IUDは生でするために入れてるわけではない。
ただ、もしかしたら、10年くらいして、この人の子どもを産むかもしれない、
という男がひとりだけいる。
それは、例の
別れてからの7年間に3回しか会ってない昔の男
なのだが。
お互いが望む望まないに関わらず、人生がどこかで重なってしまう予感がある。
やり残してることもある気がする。
つーか、奴は鬼門なんだ、鬼門。自分ではどうにもならん。
欲情しないけど、所有はしたい。
>若い時は、もっと自暴自棄だったからかなり変なやつともやってみたが。
ぜひ、変な奴話をまたの機会に。
>あと主演の俳優の玉袋を見てしまった。あれは映倫にはひっかからないのだろうか。
>1年以上前にビデオでみただけだがなんだかまだ目に焼き付いている。
それって完全版でしょ？それでも完全じゃないらしいけど。
初めに公開されたときは、カットとベタとボカシで、ひどいことになってたらしいよ。
この前、部屋の片付けしてたら、手錠とローターの他に
いわゆるローション、お風呂に入れるヌルヌルの素（ブラックライトで光る）、
サイズアップジェル、防水の一体型ローター、アイマスク、
リビドー（私にはあまり効かず）がでてきた。
これって所有数としては標準なんだろうか…結構ノーマルだなと思ったりして。
>裏ビデオって楽しいのかな。
>私が見ておもしろかったのは、露出が多いのではなくて
>演技（本気？）がエロいやつだったけどな〜
私も、モノが写ってるの見ても、虚しくなるだけだな。
私としては、画像の抜きポイントは、女の子の声と表情だからさ。
cheese
...................
（vinoからcheese・避妊・クラシックやら体育会やらダンサーやら・プレイ、ボディ＆ソウルなsex、「会いたい」の裏側への返信）
>「会いたい」の裏側
ハンターなのね。根っから。
でも、メールのひとことで狩りが終わるってのがすごいな。
「常に確認してないと不安」な人は多いでしょうに。
そして、なんでオット氏とは長続きしてるの？オットだからか。
>今は夫に関して言えば、いない時のほうが多いしねえ。
>いればするけどさ。
常時オットがいたら他の男はいらなくなるのかな。
>好きな人とセックスの快楽も追求しようとすると、面倒なこと多いよね。
うんうん。相手のあることだから、摺り合わせだもんね。
そうすると、やっぱ長続きのためには
・セックスの快楽を追求する相手との温度差が少なくて、
・セックスの趣味嗜好も似ていて、
・かつ意外性がいつまでもある
なんてあんまり現実的でない条件が必要だったりして。
>恋人とセックスしてても、ひとごとになってる時があって、
>それはもう、ダメなときなんだよね、やっぱり。
やっぱそうか。これは復活しないのかな。
>情っていうのは、いわゆる「セックスがよくて」っていうこととは
>少し違うのかな、もしかして？
違うね、毎日はいてるサンダルみたいなもんじゃないかな。
色柄とかたいして気にいってなくてもいつも玄関にあって、
出かける時に無意識につっかける。自分の足の形になじんでて。
本当に気に入ったものと出会いたいけど、それまではだしで歩くわけにいかない、、、
こう書くと「男が切れない女」みたいだけど
実際は私はレス期もちょくちょくあります。
でもヤリ期はせきを切ったようにどばっと。
>やっぱキスしたときに電気走るのは心がついてってる相手だ。
電気は、最初の3ヶ月くらいで切れたけど
びびびではなくてとろ〜んと力が抜けるかんじ、これは続いている。心地よい。
やっと生理がきた。
眠い眠い。なんか卵巣あたりも痛くて過食もしてたんでまじ妊娠かと思ったよ。
体温はつけてないけど、おりものとか体調で排卵はなんとなくわかる。
避妊はコンドーム。
けどさ、100パーセントの避妊法があるとしたら
なんとなく興奮度が下がらない？
コンドームはつけてるけど、万一小さなアナから泳ぎ出した精子くんが
卵子に到達する夢をみながら眠りにつく楽しみはメルヘンチックでよい。
だからマンにひとつでも妊娠したら困るような相手とはセックスしたくないな、
今は。
若い時は、もっと自暴自棄だったからかなり変なやつともやってみたが。
話は食べ物プレイにに戻るけど
>箸でつつきつつかれ、っていうのは結構いいかも。
「愛のコリーダ」だっけ？
刺身をマン汁につけて食べるシーンがあってかなりヤバい。
たしか海外でも上映されてるから外人のあやまった日本観として
「刺身の通な食い方」と認識されてたらどうしようか〜と思いました。
あと主演の俳優の玉袋を見てしまった。
あれは映倫にはひっかからないのだろうか。
1年以上前にビデオでみただけだがなんだかまだ目に焼き付いている。
プライベートな場で性器を眺めるのは違和感ないけど
やっぱブラウン管でみるとへんなかんじ。
裏ビデオって楽しいのかな。
私が見ておもしろかったのは、露出が多いのではなくて
演技（本気？）がエロいやつだったけどな〜
vino
...................
ずっと彼に会いたくてしょうがなかった。
毎晩電話をもらっていても、とにかく会いたかった。
それが、彼からの一通のメールを境に、しばらく会わなくても大丈夫な気がしている。
というか、もう一生会えなくてもいいと思っている。
メールには、私のことが好きだとはっきり書いてあった。
なかなか照れて言えないけど、って。
普段、好きだとか愛してるだとか口にせず、適当に茶化してしまう人。
要するに、私は不安だったのだ。
想像するだけじゃ納得できなかったのだ。
どういう形にせよ、私は
「私のことを好きだ」という安心を得ると、
満足して「会いたい」と思わなくなるみたいだ。
自己完結。
恋愛は相手がいることの筈なのに、こうだから長続きしないのだな、
と今頃気付いてみたりして。
cheese
...................
（cheeseからvino・ひとごとsexへの返信）
>※cheeseの場合どっちも充実してるようなんで異色だと思うが。
>そういえばレス期ってないの？
まあ、臨月〜産後4ケ月くらいはしてなかったよ、さすがに。
悪露がなかなか止まらなくてね。
オーラルとハンドはしてたけど。その期間は相手も夫だけだったし。
今は夫に関して言えば、いない時のほうが多いしねえ。
いればするけどさ。
>10代の頃、そんなにスキでもない人とセックスには夢中になったりしたのは
>ダイレクトな肉体感覚とゆさぶられる感情を確認したかったからのような気がする。
わかる気はする。
好きな人とセックスの快楽も追求しようとすると、面倒なこと多いよね。
>オーガズムがおもしろくてオナニーばっかりしたり。
これは必要なんでない？自分の体で楽しむって基本かと。
>そのまま、実感できないまま、ひとごとのように自分のセックスを眺めていると
>したらすさんでいくよな〜心が。
恋人とセックスしてても、ひとごとになってる時があって、
それはもう、ダメなときなんだよね、やっぱり。
>でも相手には情もわくからそれが恋愛のように錯覚してたんだけど。
情っていうのは、いわゆる「セックスがよくて」っていうこととは
少し違うのかな、もしかして？
>これは縁でしかないのかな。
ベタな言い方だけど、自分を安売りしてると相手からもそう扱われ、
ますます自分でも安くみるようになり…ってなるよね。
でもプライドが高ければ高いで思うようにいかないし。
うーん、難しいな
私はいつもまっしぐらだったからさ。
でもおすすめはできないな。
ものすごくエネルギーを使うし、
自分や相手や周囲の生活を壊したりするし。
前回書いた昔の男は
「（私とのつきあいは）めちゃくちゃ短かったけど、充実してた」と言ってた。
彼にとっては、いきなり私がズカズカ入りこんできた挙げ句、
泣かされるわ裏切られるわで
トラウマになってんじゃないかと心配してたけど（笑）。
>性病や望まない妊娠をしてると思うと哀しいな。
自衛とイメージだね。イメージして行動する。
基本がちゃんとあれば、突発的な事態も対処できる。
>若くないひとたちも「結婚」とか「長いつきあい」の中で
>こんなもんかなと諦めてひとごとのようなセックスをして
>やはり望まない妊娠や、相手への尊敬を失い続けて、
>自分への尊敬もとりこぼしていく、それはアンハッピーだな。
話ずれるけど、外出しでも妊娠するって話は、私が幼い頃でもよく聞いたものなのに、
いい年した既婚男が、平気で「外で出すから大丈夫」とか「初めだけ生で」
とか言うんで、呆れる。
同じ口で「ちゃんと避妊してたのにコドモできちゃったんだよねー」などと
言いやがるし。
ただし、コドモができた、については、奥さんにはめられてる可能性もあるな。
>ちょっと乗り遅れたのでそんなことを考えた。
>やっぱボディとソウルが分離しないようにせにゃな〜
セックスもそれの方がいいでしょ。
やっぱキスしたときに電気走るのは心がついてってる相手だ。
cheese
...................
（cheeseからvino・男体盛りへの返信）
>きゅっとしそびれたか。
つつきが足りなかったのでは（下品）
>たまってる気がするぞ。忙しすぎてゆるみきれないんだな。
>これは身体の忙しさでなく精神状態なんだけどね〜
酒飲んで、中途半端にゆるんだり、出しちゃったりとかない？
私、セックスでしか出せないはずのものも
セックスしなくても出せることがある（オナニーではなく）
出せる相手がいる、
ということが昨日わかった。
彼とはセックスじゃないところだけでも愛し愛され
一緒に生活できるのかもしれないと思った。
世の「夫とセックスしたくない」奥さんたちって、こうなりたいのかな…
うわ、これ、私にしてはものすごいこと言ってるんだよ、わかる？
今まで言ってたことと全然違うじゃん（汗）
ここ7年間で昨日入れて3回しか会ってない、
食事したり飲んだりして別れ際にキスしかしてない
昔の男の話なのだが…この話はまた今度。
>万一コンドームが破れていてしかも漏れた精子が1週間以上生きていれば
>受精してるのか？
まあ、そうだよね。排卵日チェックしてるの？
>神の御業なのでなんともいえんが、これで授かった子なら
>相当の役目がありそうに思える。
私もそういうこと考えるけどね。
コンドームが破れてて、IUDの避妊確率97パーセントの残り3パーセントに
入ってしまうという事態。もう、これはどうしようもないな、と。
>ところでペッサリーを試したことはある？
国内では一度製造中止になったけど、今また一社だけ販売しているようだね。
私は使ったことないよ。
ちなみに、私は過去（初妊娠の前）ピルユーザー、今はIUD。
IUDについては他でも書いたけど、
装着時の痛みは、子宮口の入り口をひっぱるときの痛みで、大したことなかったものの、
久しぶりの内診（3年ぶり）と「体内に異物を入れる」ことに対する抵抗感と恐怖感で、
内診台で大泣きした。。。
「避妊のためにどうしてこんな思いをしなきゃいけないんだ」という
怒りなのか悔しさなのかよくわからない感情まででてきてパニック、
頭の中で関西弁男の名前連呼←おかげでその時点でのNO1が彼なことを思い知った
その夜はもうずっとメソメソしてた…。辛くて辛くて。
と、思ったら、次の日の朝には痛みもすっかりなくて、ケロリ。
そうなると今度は早くセックスしたい〜〜〜ってなもんで、自分であきれた。
>クラシックもよさそう。
>「このストイックさ、荘厳さ、、、」
>とかそれなりに楽しめるんじゃないか。
クラシック、変態多い気がする（ああ、全クラ連から…）
っていうか、以前一度だけやったことがあるクラシック男、
電気ついてないと興奮しないといい、
明るいバスルームで体洗わせろというので応じたら、
めちゃくちゃしつこく洗い続けるし、
ベッドではヌレてることをやたら示したがるし、
背筋寒くなった。
言葉が丁寧なのも寒さ倍増。
あまりに辛かったんで、顔見なくてすむようにバックにしていただきました。
>私は体育会系はだめだ。さわやかすぎて。
さわやかではない体育会系は結構いいよ。
ダーク体育会系（謎）
そのかわり泣かされることも多いけどね…
>野球もやだな。尻の形がまずやだ（やはり全野連からクレーム）
私も嫌だ。
>ダンサーはしたことないけど試してみたい。。。
ダンサーの女の子はいいよー。美しいのは楽しい。
オヘソにキスしまくり。
男のダンサーはしたことないな。
>舞踏家（白ぬり系）としそびれたことはある。ちょっと惜しかったな。
コンテンポラリー炸裂みたいな（大謎）
バンドボーカル（白ぬり系）ならしたことはある。
>こう、個人のことなんだけどやっぱり系列での共通項はありそうだよね。
初めてそのカテゴリーでした人の印象ってのもあるよね。
「初めての野球選手」みたいな。教育テレビで講座がありそうだ
>痛くないよ。授乳だもん。噛むっていうか、舌をU字にして。
うわ、高度だな。
>食べなくても手作りチョコとか。
幼馴染みが高校生のとき、彼女からのチョコ捨ててた。
トリュフだったらしいんだけど、
「手でこねくりまわしたあとがあって（いや、それはそういう模様なのでは）汚くて食べられない」
と言っていた。
>私、、、納豆塗ったことある。。。
>翌日湿疹が出てたいへんでした。
>皮膚科にいって
>「なにか心当たりは？」
>「。。。う〜ん、化粧水かしら」
とろろとか（笑）
って、今「とろろ」って書いてたら「トトロ」が浮かんで、
トトロがセックスする図を想像してしまった。
>あとはケチャップ、マヨネーズ、はちみつもある。（何やってるんだ）
はちみつっつーのはいいかも。塗られても。
国産限定で。
でもアリが来そう…
>でもさ、食べればいいんじゃない？粗末にしちゃいけないけど
>全部ちゃんとなめたげれば。
いや、道具にする時点でどうかな、と。
あ、でも、箸でつつきつつかれ、っていうのは結構いいかも。
>溶かしチョコでコーティングしてぱりぱりになってから食べるのはどうかな。
なんか違うものもパリパリしてそうだなあ
>以前「男体盛り」の話が出て（なぜか）友人が
>「私は亀頭にはウニをのせたい！」って主張してました。
それ最強。
食べ物は直前に買えばいいから、お手軽？
私はグッズ類は自分ではあまり持ってない。
手錠とローターくらい。
相手が持ってくればたいていのものには応じてきたものの。
cheese
...................
自分の原稿読み返して思ったんだけど
「すっきりしそびれる」って
セックスレスの原因になるよね。確実に。
または浮気の原因にもなるのかな。
家庭内セックスですっきりしそびれて外へ向かう。
またはすっきりしそびれて面倒になっていく。
※cheeseの場合どっちも充実してるようなんで異色だと思うが。
そういえばレス期ってないの？
そんで自分の身体におこっていることが「ひとごと」みたいに
実感うすい状態、心がついてかない状態ってアンハッピーだとおもうんだけど
実はとっても多いのではないだろうか。
10代の頃、そんなにスキでもない人とセックスには夢中になったりしたのは
ダイレクトな肉体感覚とゆさぶられる感情を確認したかったからのような気がする。
オーガズムがおもしろくてオナニーばっかりしたり。
今の子がそうかどうかしらないけど。。。
そのまま、実感できないまま、ひとごとのように自分のセックスを眺めているとしたら
すさんでいくよな〜心が。
私は長らく性と恋愛が分離していたので、やっぱすさんでいたと思う。
自分を、無感動にとおりすぎるプレイ（ファック）があって。
でも相手には情もわくからそれが恋愛のように錯覚してたんだけど。
結婚もそうだったので
件の大学院生に出会って、恋と性が一致したときはかなりの転換であった。
これは縁でしかないのかな。
でも若いひとたちがかつての自分のようにひとごとのようなセックスをくり返し
性病や望まない妊娠をしてると思うと哀しいな。
若くないひとたちも「結婚」とか「長いつきあい」の中で
こんなもんかなと諦めてひとごとのようなセックスをして
やはり望まない妊娠や、相手への尊敬を失い続けて、
自分への尊敬もとりこぼしていく、それはアンハッピーだな。
ちょっと乗り遅れたのでそんなことを考えた。
やっぱボディとソウルが分離しないようにせにゃな〜
vino・自己レス
...................
セックスで綺麗に！ってなんかananの特集みたいだね。
>>腸の内側の宿便みたいに、こびりついた老廃物。
>>どきどきしたりエクスタシーを感じて刺激により循環よくなって
>>温度が上がると生理のときにめりめりはがれてスっきり。
>私はねえ、メンチョウができるエリアにたまってる気がする
>セックスすると、鼻のまわりあかぬけるじゃん？私だけか？
>小鼻周りにはパックより良いセックス。
昨日セックスしたんだけど循環よくなってすっきりの筈が
いま生理遅れててふつうそういうときすると簡単に始まるから
今回も期待してたのにまだ来ない。。。
ずっと微弱な前駆陣痛だけ
きゅっとしそびれたか。
たまってる気がするぞ。忙しすぎてゆるみきれないんだな。
これは身体の忙しさでなく精神状態なんだけどね〜
生理の遅れといえば妊娠はありえない筈だけど
万一コンドームが破れていてしかも漏れた精子が1週間以上生きていれば
受精してるのか？
神の御業なのでなんともいえんが、これで授かった子なら
相当の役目がありそうに思える。
ところでペッサリーを試したことはある？
前から興味があるのだけど
あれは殺精子剤と併用しなきゃならないのかな。
だいいち今うってんのかな。
10年前調べたときは杉並あたりに扱っている助産師がいるとかきいたけど
海外ではつかわれてたりするのかな。
>偉い！ってうちの夫もしないよ 普通、夫たちって妻の前でするの？
う〜んそういわれるとサンプルが少ないな。
うちの父はすごかった。
男友だちで完全に控えてない人が5人はいる。
そんだけだ。
>自分はめちゃくちゃ静かなの。いつ出したかわからないくらい（笑）
>単に性質なのか、自分は乱れないという美学なのか…
笑える。でもわかんない人、いるね確かに。
あ、終わったのか、って遅れて気付く。ちと淋しい。
>なんとなく、ジャズでこられても、私はうまくセッションできない気がするんだよ
>思い込みなんだけどさ
意外といいと思うぞ。
「おお、ジャズってこうなの？？？」っていう感動
クラシックもよさそう。
「このストイックさ、荘厳さ、、、」
とかそれなりに楽しめるんじゃないか。
私は体育会系はだめだ。さわやかすぎて。
フェンシングとか得にやだな〜（しまった全フェン連から、、、）
野球もやだな。尻の形がまずやだ（やはり全野連からクレーム）
ダンサーはしたことないけど試してみたい。。。
バレエも意外とおもしろいかも。リフトされたりして（んなわけないか）
舞踏家（白ぬり系）としそびれたことはある。ちょっと惜しかったな。
こう、個人のことなんだけどやっぱり系列での共通項はありそうだよね。
>単にタイミング的なことなのかと思ってたんだ、
>下の子が産まれてから3年、っていう。
そうか、そんな周期があるのか。
そういわれてみると生物学的には次の妊娠をさせたければ
フェロモンを出し始めるよね。
私も今はちょっと冴えないけどあと1年くらいでまた脂がのってくるかな。
>普段手本？というと今だにひなのだから、私（笑）
まじすか！
>あ、いたいた手本。シーナさん。
>素敵なギタリストの夫を持ち（バリ重要）適度にグラマラス、足首細い。
>もう何やっても大丈夫じゃん？70才であの格好でも誰も何も言わない（言えない）。
なるほろ。
>>彼が最初練習してた。（笑）「こうかな？あ、わかったこうだ」
>痛くない？
痛くないよ。授乳だもん。噛むっていうか、舌をU字にして。
>しかし、男に手編みの「カーディガン」って結構すごいセンスでないか（笑）？
雪国なんで。（笑）アーガイル柄でした。坊ちゃんだったから似合いそうだな〜と。
つきあえなかったけど、すんごいお礼はいわれた。一度はもらってみたいんじゃない？
食べなくても手作りチョコとか。
>っていうか、チョコつけてなめるってのやってみたい。。。
>やってみるかな。。。
>基本的に食べ物使うの好きじゃないんだけど。
>食べ物で遊んじゃいけません！ってなもんで
私、、、納豆塗ったことある。。。
翌日湿疹が出てたいへんでした。
皮膚科にいって
「なにか心当たりは？」
「。。。う〜ん、化粧水かしら」
あとはケチャップ、マヨネーズ、はちみつもある。（何やってるんだ）
でもさ、食べればいいんじゃない？粗末にしちゃいけないけど
全部ちゃんとなめたげれば。
しかしチョコペンで模様描いたりしてしまいそう。
目かいてぞうさんとか？？？
溶かしチョコでコーティングしてぱりぱりになってから食べるのはどうかな。
以前「男体盛り」の話が出て（なぜか）友人が
「私は亀頭にはウニをのせたい！」って主張してました。
vino
...................
（cheeseからvino・女の芯とチョココロネ（しつこい）への返信）
>腸の内側の宿便みたいに、こびりついた老廃物。
>どきどきしたりエクスタシーを感じて刺激により循環よくなって
>温度が上がると生理のときにめりめりはがれてスっきり。
私はねえ、メンチョウができるエリアにたまってる気がする
セックスすると、鼻のまわりあかぬけるじゃん？私だけか？
小鼻周りにはパックより良いセックス。
>きゅ〜っとなるでしょ、それが女の芯を育てるんだと。
>これはすごい情報でしょ！娘をくすぐろうっと。
うわ、なるほど。きゅ〜っとなる がやっぱ大事なのか！
心も体もきゅ〜っとなれる体験が、きゅ〜っとなれる女を作っていくのね
>村上春樹も女房の前ではオナラはしない、と何かで書いてた。偉い。
偉い！ってうちの夫もしないよ 普通、夫たちって妻の前でするの？
>インナーチャイルドがいやされるんじゃない？
>コドモの頃の無力な自分を救える大人になった立派な俺。
そうかあああ、納得。
大人を実感できるんだね。
でも、大人は実感できても、男は実感できないのだね、おもちゃ直しても。
>セックスは美学が出るからね〜
なんかすっごい寡黙な男がいた
いや、うまいのよ、何やらせてもうまいんだけど、
自分はめちゃくちゃ静かなの。いつ出したかわからないくらい（笑）
単に性質なのか、自分は乱れないという美学なのか…
>ゴスペル笑えるよね。ジャズはよさそうだ。
>即興の世界だから、コーヒーの話じゃないけどいいセッションができそうだ。
なんとなく、ジャズでこられても、私はうまくセッションできない気がするんだよ
思い込みなんだけどさ
>あなた今旬なのね〜
あ、そういうことなのかな
単にタイミング的なことなのかと思ってたんだ、
下の子が産まれてから3年、っていう。
>国生さゆりを昨日みたけど、痩せてるのにあごに肉ついてて、
>老いロードを歩いているな〜と。
国生は「とんぼ」（だっけ？）に出てたときがピークだったんでない？
結婚したときにはすでに下がってたよね
>私の路線上によき手本が欲しい。
遠すぎない手本でしょ、やっぱり。
私もそう言われると、ちょい年上くらいで手本にしたい人っていないなあ
好みの人はいるけど、手本つーのとは違うし
普段手本？というと今だにひなのだから、私（笑）
りさ子も十和子もなあ（汗）
あ、いたいた手本。シーナさん。
素敵なギタリストの夫を持ち（バリ重要）適度にグラマラス、足首細い。
もう何やっても大丈夫じゃん？70才であの格好でも誰も何も言わない（言えない）。
>熟れ寿司みたいな。浅漬けとおりこしたら古漬けまでいっちゃえ、みたいな。
あなたの気分的にはそうかもしれないけど、見てる限りではそこまでいってないと思うよ
出産があって、出産を軸に数えちゃってるからじゃないかなあ
まだ古漬けになるには早い感じが
>いんや。前髪たち縦ロールの子の盛り上げ役。
鴨居まさねの漫画でさ、ホステスなんだけど老紳士専門なので、
他のホステスたちとすごく仲がいい、という女の子が出てくる話があった
それに出てくる幼馴染みの男の顔が「がば」って感じですごくよかった
>噛んで吸えば出ると思うよ。
吸っただけじゃだめなんだ。
>彼が最初練習してた。（笑）「こうかな？あ、わかったこうだ」
痛くない？
>どっかの部族の長は複数のツマをめとって常にコドモ産ませて母乳飲んでるとか。
やみつきになんのかな…
>社会人とつきあって車でガッコに迎えにきてもらってて
>クラスメイトに手編みのカーディガンわたしたくて社会人と別れる、みたいな。
なんか聞いてるとそのほうが豊かな気が。
しかし、男に手編みの「カーディガン」って結構すごいセンスでないか（笑）？
>かなり研究の邪魔はしたけど、その初著書の謝辞に私の名があったと知人からきいて、、
これも女の夢じゃんっ！！すごい！！
私も夫の本に名前いれてほしいよ…
>けどこれはファンタジーとして完結してていい思い出だな。
>芽のでない塾講と、自立途中で共依存してた私。
いや、もう、シメの謝辞で完璧でしょう。
こう、ハリウッド映画版がばーっと思い浮かんだもん。
>cheeseの魅力を形作る養分はこういうシチュエーションなんだろうな。
あ、そう言ってもらえると、ちょっと肩が下がるわ。
恋するかあさんって、無駄で迷惑、みたいな重圧がやっぱあってさ。
>ぎゅ〜っと切なくなっただけで締まるほうがいいよな〜
そっかあああ、この瞬間、締まってるんだ。そう思うとこの感情も愛しい。
>チョココロネはもう、形がいいじゃん。絵でみせたい。
っていうか、チョコつけてなめるってのやってみたい。。。
やってみるかな。。。
基本的に食べ物使うの好きじゃないんだけど。
食べ物で遊んじゃいけません！ってなもんで
cheese
...................
（vinoからcheese・痛い女・妊娠中のセックス・恋愛ファンタジーへの返信）
>>老廃物たまってくるのね。枯れてるのにたまるって、、、
>どこにたまるんだろう…
想像してみたけど「子宮の内壁」だな。
腸の内側の宿便みたいに、こびりついた老廃物。
どきどきしたりエクスタシーを感じて刺激により循環よくなって
温度が上がると生理のときにめりめりはがれてスっきり。
遠野のわらべうたを伝える阿部ヤエさんの本よんでたらね、
女の子はくすぐって育てんだって。
きゅ〜っとなるでしょ、それが女の芯を育てるんだと。
しかもおじいちゃんとかがやるとまたいいんだって
（もちろん父でもいんだろうけど）
そうすると、男性に対してはより敏感だから、効果も大きい。
女の芯を育てて、イイ身体ではじらいがあって
（恥じらいがまたきゅ〜んてなることだよね）
女として豊かに生きて、尿漏れもしない。
これはすごい情報でしょ！娘をくすぐろうっと。
男もさ〜、でもさ〜、やっぱ屁垂れの人は
早漏とか微漏れとかしそうな気がするぞ。
気功とかヨガでも肛門重要だしな。
気がもれると屁も精子ももれるんだよな。きっと。
だから、既婚男で、家庭で気もらしてっと（構わず屁〜こいてると）
もう男としてだめになっていくのではなかろうか。
村上春樹も女房の前ではオナラはしない、と何かで書いてた。偉い。
>あと、こんなものまで修理した自慢（コドモのオモチャ関係多し）
おもちゃなおせると万能感みなぎるんだろうね。
インナーチャイルドがいやされるんじゃない？
コドモの頃の無力な自分を救える大人になった立派な俺。
>>コーヒーいれるの下手な男はセックスも下手だと思う。
>メモメモ
>集中力と俯瞰のバランスが必要な点でかな
タイミングを計れるってところかな。
状態を把握して（俯瞰だね）ここぞというところに注ぐ！
そしてできあがりの好みについてちゃんと美学がある。
セックスは美学が出るからね〜
>「もうギブアップなの？」とうれしそうに言われ、萎えた。。
こういうセンスがな〜〜〜〜
>やっぱり気分としては「成仏してくれ」だよね（笑）
うんうんうんうん
>ゴスペルはないな、確かに（笑）
>というかジャズとかないぞ。ブルースはあったが。
ゴスペル笑えるよね。ジャズはよさそうだ。
即興の世界だから、コーヒーの話じゃないけどいいセッションができそうだ。
>>かわるがわる着てみていて、そのストリップにくらくらしちゃった。
>>こう、脱いだ時の腹筋とか若干の猫背とか。
>そのクラクラを自分のプロデュースにつなげて、
>お互いクラクラすればいいんでない？
なかなかそれが。反省。気が漏れとるな。いかんいかん
>>横森理香が、若作りの30以降の女は見ててイタイというようなこと書いてて
>うわ、あたいのことですか（笑）
>しかし、私は最近、自分ではしっくりしているのだ。
>ドクターマーチンがかつてない程になじんでいる（と思っている）
>朝、着替えて、少しメイクして、すごく自分のイメージ通りになる。
あなた今旬なのね〜
やっぱ35がデッドなのかな。う〜む路線を修正せねば。
TVでもいろんなタレントが歳とっててびっくりするな。
国生さゆりを昨日みたけど、痩せてるのにあごに肉ついてて、
老いロードを歩いているな〜と。
それは私も口角が下がり眼がひとえなのに窪み頬がこけて
老いロードから降りたいとは思わないけど
もっと確信をもって歩きたいというのかな。
私の路線上によき手本が欲しい。
>私も男に「どうして結婚してるのに他に男つくんの？」と聞かれ
>「賞味期限内に使いたおすの」と答えたばかりだ
そうだったのか！
これを1回すぎそうだからさ、
違う食品としてあらたな賞味期限を設定したいのよ。
熟れ寿司みたいな。浅漬けとおりこしたら古漬けまでいっちゃえ、みたいな。
>>80年代、ボディコンホステス。
>前髪立ってた？
いんや。前髪たち縦ロールの子の盛り上げ役。
>今、男と寝るとき、いまだ授乳中なのは内緒にしてるんだけど、
>3年目とはいえ、コドモが吸えばピューっと出るんで、
>男がくわえても多少は味がしたりしてるんだろうか。
噛んで吸えば出ると思うよ。
彼が最初練習してた。（笑）「こうかな？あ、わかったこうだ」
どっかの部族の長は複数のツマをめとって常にコドモ産ませて母乳飲んでるとか。
>奥さんに何か文句言われたときに
>「そんなのやって当たり前だろ！みんなちゃんとやってんだよ！」
>というセリフになってしまった、というケースが。
きっついね〜
>そして、この手のファンタジーをものにしたかわりに
>部の先輩と一緒に帰る とか
>となりのクラスの男の子に、バレンタインのチョコレートを渡す とか
>合コンで知り合って、大学生カップルする とか
>っていうこととは縁ナシよ。
私は2本立てだったから、恋と性愛が分離してたんだよな。
社会人とつきあって車でガッコに迎えにきてもらってて
クラスメイトに手編みのカーディガンわたしたくて社会人と別れる、みたいな。
>塾講ってダメ人間の匂いもするじゃん？それが好きだ
わかるわ〜
挫折系。私の大好きだった彼氏がまさにこれで、大学院生で、論文とか書いてて
その無名の真摯さがよかったな〜。雑誌に時々載るとできあがりに反省しておち
こんでたり。
なかなか大学の講師になれなくて、院の派閥にも入れず。
私と別れた後講師にはなったけど。あと著書も出て、なんだ私がさげまんだったのか？
かなり研究の邪魔はしたけど、
その初著書の謝辞に私の名があったと知人からきいて、、
買っちゃったよ、紀伊国屋いって。
けどこれはファンタジーとして完結してていい思い出だな。
芽のでない塾講と、自立途中で共依存してた私。
>バイバイしたあと電車に乗ってぼーっとしてると、
>大声で泣きたくなるのだ。
>ただそのときに離れるのが辛いというのではなくて。
すすすごい！これを子持ちでやれてる人はそういないぞ。
cheeseの魅力を形作る養分はこういうシチュエーションなんだろうな。
やはり産褥体操で膣や肛門締めるより
ぎゅ〜っと切なくなっただけで締まるほうがいいよな〜
>文学的に書いてエロ小説にするか、漫画の原案にするか
マンガだな。笑えるサブカルマンガ、でもエロい。
チョココロネはもう、形がいいじゃん。絵でみせたい。
vino
...................
（cheeseからvino・やりまくり期における回数と濃さの推移への返信）
>老廃物たまってくるのね。枯れてるのにたまるって、、、
どこにたまるんだろう…
>>これ、嫌がってる既婚男、結構多いよ。外で愚痴ってますよー
>そうなんだ！嬉々としてやってるんじゃないのか。
うれしそうに嫌がってる奴も中にはいるけどね
あと、こんなものまで修理した自慢（コドモのオモチャ関係多し）
>あとコーヒーいれてもらうの大好き！
私も、夫がコーヒー入れてると、飲むと調子悪くなるくせに、飲んでしまう。
>コーヒーいれるの下手な男はセックスも下手だと思う。
メモメモ
集中力と俯瞰のバランスが必要な点でかな
>今思い出したけど彼の元ツマがさ、別れてから「台所の電球がきれた」とかで電
>話してきてたんだよ！
あああ、痛い。
妻もいっぱいいっぱいだったんだろうなあ。
そうやって電話してしまう自分が辛いよなあ。
でもしちゃうんだろうなあ。
昔、彼氏の家の近所のコンビニに、彼氏のパーカーとスニーカー借りて行って、
彼氏の部屋に帰ってきたとたん
「ピンポーン」
近所に住んでる前の女が、コンビニで私の格好に気付いて、後つけてきてた。
そこから玄関口で延々ふたりでもめるもめる（私はバスルームに隠れていた）
もうさ、女の言ってることがあきらかにおかしいわけ
「ちょっとあいさつさせてよ」とか。
でもおさまりつかないんだろうなあ、と思って聞いてた。
やっぱり気分としては「成仏してくれ」だよね（笑）
>父は顔色変わって、「ちょっと娘と話し合います」って。
お父さん、常識的な人でよかったね
>>1ジャンル1人鉄則で、荒らさないようにしようと思うと、なかなか難しい。
>はは。あとは何が残ってるの？ゴスペルとか。
ゴスペルはないな、確かに（笑）
というかジャズとかないぞ。ブルースはあったが。
あと、私、DJとつきあったことない。
>かわるがわる着てみていて、そのストリップにくらくらしちゃった。
>こう、脱いだ時の腹筋とか若干の猫背とか。
そのクラクラを自分のプロデュースにつなげて、お互いクラクラすればいいんでない？
>横森理香が、若作りの30以降の女は見ててイタイというようなこと書いてて
うわ、あたいのことですか（笑）
しかし、私は最近、自分ではしっくりしているのだ。
ドクターマーチンがかつてない程になじんでいる（と思っている）
朝、着替えて、少しメイクして、すごく自分のイメージ通りになる。
いやー、ジムより長生きしてよかった
>だからといってマダム服も私はジャンル違いだし〜と悩むな。
あなた、マダム服着るには細すぎ。
って、だいたい、マダム服って何（笑）？
ギャルソンじゃないよね？森英恵とか花井幸子？
>やれるうちにやっとけ、40過ぎたら枯れるし
>やる気になってもとっさには厚着だから難しいし
>ちょっといいかも、ぐらいの男でもやっといてソンはないから
わかるなあ
私も男に「どうして結婚してるのに他に男つくんの？」と聞かれ
「賞味期限内に使いたおすの」と答えたばかりだ
>80年代、ボディコンホステス。
前髪立ってた？
>私は昔やったことあるよ。中出しして「これで俺にも似るかな？」なんてアホな
>発言を聞いた。
ははは。赤ちゃんが精液まみれとかね。
ちなみに、私は妊娠中もふつーに夫とはセックスしてました
でも、イッてしまうとお腹が張るんで、必死に関係ないこと考えたりして
のがしてましたー
>内田春菊の小説であったね。乳が出たりして男はびびる。
今、男と寝るとき、いまだ授乳中なのは内緒にしてるんだけど、
3年目とはいえ、コドモが吸えばピューっと出るんで、
男がくわえても多少は味がしたりしてるんだろうか。
>どゆこと？トレードしたいってこと？
状況だけとって、くらべちゃうってこと
コドモ2人産んでて、しかも単身赴任で一人でみてて、でも
（俺の前では）こいつはかわいいじゃん。ちゃんとやってるじゃん。
っていうのが
奥さんに何か文句言われたときに
「そんなのやって当たり前だろ！みんなちゃんとやってんだよ！」
というセリフになってしまった、というケースが。
偶像なんだからさ。セックスは現実でも。
>それを越えたがる男はいるんだろうな。絶倫自慢の。
あと、やたら長いやつ…
「もうギブアップなの？」とうれしそうに言われ、萎えた。。
>あ〜ゆうの過去に2回ほどあったけど
>もう日付けも回数もわかんないくらいやっちゃねやっちゃねって。
土日にっていうのはあったが、日付けはわかってたな（笑）
>なに〜！？塾講ともやってたのか、しかもミュージシャンの出待ち抜け駆けとか
>cheeseすんげ〜豊かでない？なんだそれどういう星のもとに生まれてるんだろう（謎）
そういう風にプロデュースしてたんでないかなあ…
漫画を読むだけじゃ足りなかったってだけのことなのだ
ただいつも確信があって落とすわけではなくて
「え、あれ？ほんとについてきちゃった？」みたいな感じだった
ファンタジーなわけよ、やっぱり。
そして、この手のファンタジーをものにしたかわりに
部の先輩と一緒に帰る とか
となりのクラスの男の子に、バレンタインのチョコレートを渡す とか
合コンで知り合って、大学生カップルする とか
っていうこととは縁ナシよ。
塾講っていうのは、かなり思い入れのある職業ではあった。
さらにその後、初不倫（？）したのは大学受験予備校の講師だったし。
塾講ってダメ人間の匂いもするじゃん？それが好きだ
>>電話で話したら、さらに未練が(><)
>この1行女子こーせーっぽい。
すいません、またやってしまいました。。。
盛り上がり階段駆け登ってます
しかしセックスの盛り上がりとともに
セックス外の切なさが増大していることがよくわかったので
また会うことがあるにしても、時間をとる。とりあえず一幕。ほんとに。
じゃないと辛すぎ。
バイバイしたあと電車に乗ってぼーっとしてると、
大声で泣きたくなるのだ。
ただそのときに離れるのが辛いというのではなくて。
>そして我に帰るんだけど、このチョコを嘗めとって欲しい、、と想像しまた欲情。
う、ちょっと嘗めとってみたいかも（爆）うまそー
そのあと、そしらぬふりして彼は仕事へ行くのだけど、
デスクでふとそで口をみると、チョコが少しついてる…
>（この下品さって何かに使えないものか。）
文学的に書いてエロ小説にするか、漫画の原案にするか
>あっ、やっぱり？よかった。ハラ立つよね！
そうそう。
なんだなんだお前ら、小さくまとまりやがって！みたいな（笑）
>惰性と執着で維持されていたり。
惰性が気持ちいいときもあるしね。
cheese
...................
（vinoからcheese・お持ち帰り・定番ファンタジー・未亡人パン屋・家事闘争 への返信）
>>だからテレを飛び越えるくらいの衝動なのよ。エネルギー暴発。ヤバいの。
>これさ、大変かもしれないけど、定期的にあったほうがいいんでないの？
>心と体の大掃除。
が〜ん。そうかも。。。
老廃物たまってくるのね。枯れてるのにたまるって、、、
>家庭の中で、じゃあ夫を男扱いしてあげよう〜となっても
>修理たのんだり、電球かえてもらったり、ってくらいだったりね
>これ、嫌がってる既婚男、結構多いよ。外で愚痴ってますよー
そうなんだ！嬉々としてやってるんじゃないのか。
何を頼まれると嬉しいのか？あ、頼むのが前提だからいかんのか。
私はワインのコルク抜きしてもらうのが好きだ。
あとコーヒーいれてもらうの大好き！
コーヒーいれるの下手な男はセックスも下手だと思う。
今思い出したけど彼の元ツマがさ、
別れてから「台所の電球がきれた」とかで電話してきてたんだよ！
超ムカついて、慰謝料交渉にきた元ツマの実父にチクっちゃった。
「これじゃあ、なんか私ら慰謝料払うのアホらしいと思うんですが。。。」って
父は顔色変わって、「ちょっと娘と話し合います」って。
>出待ちしてるその他大勢を尻目に「乗りな」とドアを開けてもらい車に乗り込む。
>（またはバイクの後ろに乗る）
これってほとんど少女の共通ファンタジーじゃないのか？いいな〜
>1ジャンル1人鉄則で、荒らさないようにしようと思うと、なかなか難しい。
はは。あとは何が残ってるの？ゴスペルとか。
>>彼は女のコスプレ魂を刺激する何かがあるのかも？
>色っぽいんでしょ？中性的な感じもあるとか？
う〜ん、中性とは違うような。女性性は薄いんじゃないかな。
野太くない男性性。おっさん臭くないけど小僧っぽくもない。
「今が旬」？うまくいえないな〜。「セックス上手そう」かな。
今日も、新しいワイシャツを買ってきたんでストライプとか格子とかを
かわるがわる着てみていて、そのストリップにくらくらしちゃった。
こう、脱いだ時の腹筋とか若干の猫背とか。
>でも女の子は全体の雰囲気が勝負だな。世界のある人がいい。
>フェミニンでもボーイッシュでもライダーでもマダムでも風と木の詩系でも。
なんか私最近何きてもしっくりきてないようで、落ち着かない。
横森理香が、若作りの30以降の女は見ててイタイというようなこと書いてて
だからといってマダム服も私はジャンル違いだし〜と悩むな。
「35歳からの女道」って本。
やれるうちにやっとけ、40過ぎたら枯れるし
やる気になってもとっさには厚着だから難しいし
ちょっといいかも、ぐらいの男でもやっといてソンはないから
とか力説してて笑えた。
>私脱がされるのも好きじゃなーい
>でも夫はタイツを脱がすのが好きなようで、
>朝出勤するところを襲われ、脱がされ、結局職場に遅刻の電話して、
>やってから行く、なんてことが結構あった。
私も夜の仕事してたとき、出勤準備が終わると彼氏がびんびん、てことあったな。
80年代、ボディコンホステス。
>この前2丁目で飲んでたとき、妊婦の話になってさ、
>みんな結構妊婦好きなわけ。
>でも「やられたがってる妊婦」は一目でわかるけど、やったことはない、って
>人ばっかりだったな。
>襲うな！オーラはやっぱり出てんだろうね。神々しいと書くとしらじらしいけど
私は昔やったことあるよ。中出しして「これで俺にも似るかな？」なんて
アホな発言を聞いた。
内田春菊の小説であったね。乳が出たりして男はびびる。
今回の妊娠ではな〜んか健康オタクになってたんで「冷やしたくない」。
色気な〜い。
>既婚者とつきあうときにちょっと躊躇するのは、
>私が中途半端に「妻」と状況が似ている、っていう点で、
>男が家庭内に変な夢を持ち込んでしまわないかってこと。
どゆこと？トレードしたいってこと？
>>5回ぶんくらいを並べて見るとおもしろそう。推移が。
>5回出せる人がいればね…
3回はいるだろ。
やっぱ内田春菊のマンガでさ、ホステスが文句いってて
「え〜、まだやるの？これでもか、って絞り出しての3回だよ〜」
って台詞があった。2回ははずみでできるけど3回はハードルとしてあって
それを越えたがる男はいるんだろうな。絶倫自慢の。
エヴァンゲリオンでミサトが部屋から出ずにやりまくってる
過去のシーンがあったけど
扇風機がまわってる映像で、「え、、、また、、？」なんて男の声が入って、
あ〜ゆうの過去に2回ほどあったけど
もう日付けも回数もわかんないくらいやっちゃねやっちゃねって。
あ〜いうときの精液変化も面白そう。だんだんうすくなるというが。
精子数とか。
ミヤダイシンジがエイズ検査うけて、結果が出るまでの1週間、
パートナーのハヤミユキコとやりまくった、という噂もあったな。
>ちなみに、その次は、塾の先生（大学生）だった。
>あっちはあっちで「教え子」とか「中学生」とか「処女」っていう夢が
>あったのだろうね
なに〜！？塾講ともやってたのか、しかもミュージシャンの出待ち抜け駆けとか
cheeseすんげ〜豊かでない？なんだそれどういう星のもとに生まれてるんだろう（謎）
>電話で話したら、さらに未練が(><)
この1行女子こーせーっぽい。
>いいねええええ
>サラリーマンが列なして、ってとこ…
>そのうちの一人が、パン焼き器にまたがる未亡人を盗み見てしまうわけね
ぎゃはは。そしてチョココロネに突っ込んでみたりして。
そして我に帰るんだけど、このチョコを嘗めとって欲しい、、と想像しまた欲情。
あのジャンボフランクはまさか使用ずみ？なんて妄想も止まらず。。。
（この下品さって何かに使えないものか。）
>確かに、腹たつよね、なんか（笑）
あっ、やっぱり？よかった。ハラ立つよね！
>うちの夫は日々の電話で必ず
>「いつもありがとう」「いけなくてごめんね」は言っているな、そういえば
>それを、素直に受け止める技量も必要だよね
>「口ばっかりじゃん！」ってなってはいけない。自戒自戒。
ほんとだね。くれるものだけを素直にうけとる。
せびっちゃいかんのだな。
>結婚は夢と意地でできている
惰性と執着で維持されていたり。
しつこいようだがそうでない幸福な結婚もあるけどね。しゃくなだけだ。すみません。
vino
...................
（cheeseからvino・薄味／濃い味・特盛り／レススパイラル・セクシーパンへの返信）
>だからテレを飛び越えるくらいの衝動なのよ。エネルギー暴発。ヤバいの。
これさ、大変かもしれないけど、定期的にあったほうがいいんでないの？
心と体の大掃除。
>誰にでも発情してそうな人ってイヤじゃん？
>でも、キミのこれこれこういうとこにぐっと来た！って具体性があるといい、
>みたいな。
なーーーるほどねええ。安売りしないですむしね。
あー、でも無意識にそういうのしてるかも。
ほんとはそこまで考えないでやっちゃっても、終わってから相手に
「あなたのこういう所は好き」発言をするパターンだ。
「あなたが好き」ではなく「あなたのこういう所が好き」でもなく
もちろん「あなたのこういう所も好き」ではない、というのがポイント。
>やっぱ総体としてのエネルギー値がきまってたら違うことに使いたい。
恋愛って、他のいろんな部分に腐食しにかかるからなあ
>男は「男扱い」に飢えてると早いよね。
家庭の中で、じゃあ夫を男扱いしてあげよう〜となっても
修理たのんだり、電球かえてもらったり、ってくらいだったりね
これ、嫌がってる既婚男、結構多いよ。外で愚痴ってますよー
>「欲望される快感」を手放せない、という状態なんだろうな。
そりゃ手放せないよー
>「ハコバンのミュージシャン持ち帰ったホステスな気分」満喫よ。（謎）
わかるな、それー
話はずれるけど、ハコバンのミュージシャンお持ち帰り、というのも
女の夢だよねー
出待ちしてるその他大勢を尻目に「乗りな」とドアを開けてもらい車に乗り込む。
（またはバイクの後ろに乗る）
やめられない〜〜のだけど、バンド関係って世界狭いから、
1ジャンル1人鉄則で、荒らさないようにしようと思うと、なかなか難しい。
つきあってたミュージシャンたちは大抵、私のことを
やたら関係者席に座らせたがったけど
それはしたことなかったな
やっぱライブは客席で盛り上がりたい人だったから、普通に自分もチケット買ってた。
「頼むから目の前でダイブはやめてくれ」と
よく言われたけど（笑）
あと、真ん前にじんどって、ギターの間違いチェック（鬼）
>彼は女のコスプレ魂を刺激する何かがあるのかも？
色っぽいんでしょ？中性的な感じもあるとか？
＞ちなみにOLさんスーツ系は範疇外。
＞センスのいい人いないんだもん（ああ、全OL連からクレームが…）
>？何系のファッションジャンルがよいの？
系で言えば、ロック系グルーピー。
上半身と下半身で露出に差があるのが好き。
タンクトップに革パンかボンテージパンツ、ブーツ、みたいな。
素肌にオーバーオールとかさ〜〜（オヤジだ）
なんかOLって上も下もスカスカなんだよねー
でも女の子は全体の雰囲気が勝負だな。世界のある人がいい。
フェミニンでもボーイッシュでもライダーでもマダムでも風と木の詩系でも。
>脱がされるのは好きだ。でもここ数年はいてないな、ストッキング。
私脱がされるのも好きじゃなーい
でも夫はタイツを脱がすのが好きなようで、
朝出勤するところを襲われ、脱がされ、結局職場に遅刻の電話して、
やってから行く、なんてことが結構あった。
>よろめきに対しては許すも何も、相手の問題だからな。
>新しい女がいいなら出てって欲しい。と選択をせまる。
>やっぱ私の方がいい、となったら多分その場は許すけど
>少しづつワタシも外に向くと思う。
ああ、でもこれはとても自然で健康な流れだね
ぷぷ、寝た男が家で選択を迫られてるのを想像すると、ちょっと楽しい（鬼畜）
あ、でも私を選ばないでくれ！
>わからん。でもやっぱ妊娠してからだから私の性薄が先かな。
>そして相乗効果、レススパイラルに。
妊娠してからって、やっぱり薄くなったんだ？
この前2丁目で飲んでたとき、妊婦の話になってさ、
みんな結構妊婦好きなわけ。
でも「やられたがってる妊婦」は一目でわかるけど、やったことはない、って人ばっかりだったな。
襲うな！オーラはやっぱり出てんだろうね。神々しいと書くとしらじらしいけど
>はははは。毎日食べるには濃すぎ、って？
既婚者とつきあうときにちょっと躊躇するのは、
私が中途半端に「妻」と状況が似ている、っていう点で、
男が家庭内に変な夢を持ち込んでしまわないかってこと。
>やっぱ2回目は少なめなのかな。比べたことないけど。
射精時の快感は減っていくっていうよね
>5回ぶんくらいを並べて見るとおもしろそう。推移が。
5回出せる人がいればね…
>そういえば関係ないけど「極厚」っていうこぶしのイラストの
>パッケージのコンドームがあるんだって〜。色は黒。
黒いコンドームって見たことないなあ。でも笑っちゃいそうだよ。。
>だから下の子はエネルギッシュなんかな。特盛りの申し子。
うちもめちゃくちゃ盛り上がってるときに長男妊娠。
エネルギッシュって感じじゃないけど、やっぱり特盛の申し子ではある。
>定番ファンタジーでしょう。あとあれだ。教育実習生、新任教師。
私の初体験の相手は教育実習生。確かに途中まではファンタジーだったな。
バイクの後ろのせてもらったりとか。
しかし、今からよくよく考えると、初潮前のガキ相手にして、ただのロリコンだったのではと…
ちなみに、その次は、塾の先生（大学生）だった。
あっちはあっちで「教え子」とか「中学生」とか「処女」っていう夢があったのだろうね
>やっぱネタは使い倒して捨てないと未練がね。
電話で話したら、さらに未練が(><)
やらず電話やらず電話やらず電話…（呪文）
ああああ、この内なるエネルギーをなんとかしたい。
セクシーパン作るしかねえ ってパン焼き器がねえ！
用途言ったら、誰もかしてくれなそうだけど、
買ってくれる男はいそうだ
>あー、なんか寓話っぽくていいね。
>未亡人がやってるパン屋でさ、なぜかサラリーマンが列をなして買いにくるの。
いいねええええ
サラリーマンが列なして、ってとこ…
そのうちの一人が、パン焼き器にまたがる未亡人を盗み見てしまうわけね
>ハニーブレッドとかジャムパンとかクリームパンとかサワーチェリーとか。。
>あっしまった、いろいろ浮かぶぞ。ジャンボフランクパン、、、、
サワーチェリーってゾクっとするな
チェリーに口づけ（違）
>実際可愛い奥さんに、「可愛いなあ」ってオーラ出してるオットみてると
>微笑ましいね。しゃくだけど。
確かに、腹たつよね、なんか（笑）
>弱ってる時ぐらいしか思わないんじゃないかなあ。余命を宣告されるとか。
うわ、マジですか（汗）
>世の既婚男がみなふだんから「だいじ〜（1才児ふう）」ってオーラを出してる
>なら既婚女はもっとハッピーだろうに。
>そんで他から手をつけられると「それ、うちの！（5才児ふう）」と激怒。
だいじ〜オーラを外で使ってる上に、外の女にまで5才児したりな…
>掃除されたリビングの陽だまりに、その男をおいときたい、っていう
>シンプルな欲望を忘れて
>自分ばかり掃除してる！ってきーきーいったらそんなリビング居心地悪いだろ。
もっともです。その通り。
私はそういう欲望がないんで、別居のほうがいいと思うのだ。
>決して不平不満を床磨きやトイレ掃除にぶつけることではないような。
しかも、それでわかってもらおうとする。
わかるわけないってば
>そんで彼の洗濯もの洗うと「あ、洗ってくれたんだ〜ありがとう」といってくれるのが嬉しい。
いや、そりゃかわいいわー
うちの夫は日々の電話で必ず
「いつもありがとう」「いけなくてごめんね」は言っているな、そういえば
それを、素直に受け止める技量も必要だよね
「口ばっかりじゃん！」ってなってはいけない。自戒自戒。
>ほんと、家事闘争は無駄だと思うから。
私も、家事闘争が起こり得ない状況になって、それに気付いたよ
>>あ、じゃあどっちもどっちじゃん。いいじゃん、夫婦仲良くて（爆）
>ほんとそうなの。結婚制度好きな人たちは。
結婚は夢と意地でできている
cheese
...................
（vinoからcheese・性衝動・コスプレ・オナパン・美学 への返信）
>友人に手を出すエネルギーがない、私。
>そこまでいくまでの照れとか辛いんだもん
だからテレを飛び越えるくらいの衝動なのよ。エネルギー暴発。ヤバいの。
でも、あんまり長い友だちではないかな。
見る前に飛べ、的な。トークの前にやれ。
>>満月の狼男みたいに、衝動にのっとられちゃうの。
>それって、もう、月に呼び覚まされるわけよね
>特定の人間にひっぱられるものじゃないんでしょ？
う〜ん誰にでもあるフェロモンを拡大評価するっつーか。
そうすると「誉められると弱い」話じゃないけど、相手も落ちてくる。
誰にでも発情してそうな人ってイヤじゃん？
でも、キミのこれこれこういうとこにぐっと来た！って具体性があるといい、
みたいな。
>>しかしすごいバイタルフォースだったな私。
>その頃がなつかしくなったりしない？
懐かしい（面白い）けど戻りたくはないな。
やっぱ総体としてのエネルギー値がきまってたら違うことに使いたい。
あー、これがいかんのだな。
>実は夫のほうがヨソを向いてる可能性もなきにしもあらずだよなあと
>思ってしまった。。。
機会があれば簡単に向くでしょ。
男は「男扱い」に飢えてると早いよね。
あ、女もか。時々主婦が若い男と駆け落ち、なんて事件があるのも
「欲望される快感」を手放せない、という状態なんだろうな。
>残業後のヨレた感じがまたいいんだよねー
>やべー、女の夢 じゃん（汗）
はははは。彼が友人の結婚パーティーでカラーシャツにジャケットだった時も、
その姿でベッドの端に腰掛けて煙草吸ってたらもう！
「ハコバンのミュージシャン持ち帰ったホステスな気分」満喫よ。（謎）
あとね、ライブで薄紫のフリルのシャツ着てフルート吹いた時は
おばさまたち（50代）に異様にウケてた。
彼は女のコスプレ魂を刺激する何かがあるのかも？
>ちなみにOLさんスーツ系は範疇外。
>センスのいい人いないんだもん（ああ、全OL連からクレームが…）
？何系のファッションジャンルがよいの？
>ヨロメかない…ストッキングが嫌いだし、ヨシノヤ系の靴も嫌い。
ストッキングはセクシーな気もするけど。
脱がされるのは好きだ。でもここ数年はいてないな、ストッキング。
>>いまよそから新しい女がきたら一瞬は、負けるだろうなあ。
>一瞬だったら許せる？
よろめきに対しては許すも何も、相手の問題だからな。
新しい女がいいなら出てって欲しい。と選択をせまる。
やっぱ私の方がいい、となったら多分その場は許すけど
少しづつワタシも外に向くと思う。
>他のつきあってる女や男が、一瞬でも誰かに軍配あげたら、もうダメ。
たしかに4つアナだった時そのうちの一人が私の友人ともキスした（安いドラマみたいだな）
時に、一気にアホらしくなったな。乱交集団みたいになったら面白くないから。
>>これって性欲の薄れが原因かなやっぱ。
>どっちが先なの？
>うちのやつ扱いになったから性欲が薄れてるのか、
>薄れてきたから、うちのやつになったのか。
わからん。でもやっぱ妊娠してからだから私の性薄が先かな。
そして相乗効果、レススパイラルに。
>>やっぱcheeseがいつまでもオットに「かわいい〜」といわれよろめかれるのは
>>現在進行形の性欲がcheeseから漂ってるからのような気がする。
>でも、世の夫たちは、妻が私みたいだったら嫌なわけだよね（笑）
はははは。毎日食べるには濃すぎ、って？
>ああ、でも、プレイとしていい感じだわー＞そればっか
>衝動のないまま、日常的に繰り返されるセックス…
そうか、プレイと考えればいいのか。エンジョイしてみよう。
>>あ、ラーメンなら替え玉もしてたのに〜てかんじか。
>替えコンドーム。下品がうつったじゃないか！
やっぱ2回目は少なめなのかな。比べたことないけど。
5回ぶんくらいを並べて見るとおもしろそう。推移が。
そういえば関係ないけど「極厚」っていうこぶしのイラストの
パッケージのコンドームがあるんだって〜。色は黒。涙ぐましい男根主義。
（一瞬手技と出た）
>>彼とはますます上がっちゃったんだよな。（当時は）
>そういうとき、めちゃ楽しいよねー
そーそー！これこれ！みたいな。
そんで妊娠したいなあ、と思ってたら妊娠した。
だから下の子はエネルギッシュなんかな。特盛りの申し子。
>セックス付きベビーシッターね
>中学生の頃は、セックス付き家庭教師に憧れてたクチだな
定番ファンタジーでしょう。あとあれだ。教育実習生、新任教師。
>とそんなところに、関西弁の「可愛い」が乱入、一本勝ち、みたいな。
>あああ、そうなの、気が済んだと言いつつ、
>またあの「可愛い」が聞きたいよう〜〜と見悶える日々なのだ…
>電話で言わせて、それをネタに自分でして済ませるか…あ、そうだそうだ、そうしよ…
やっぱネタは使い倒して捨てないと未練がね。
>>それを男に出す。文学的？売ったらバカ売れとか。
>え、売れるかな…とちょっとマジになって考えてみたりして←オイ
>オナニーな気持ちが伝わるパン…しかも朝食にどうぞ
>なんか通勤電車で痴漢続出って感じ？
あー、なんか寓話っぽくていいね。
未亡人がやってるパン屋でさ、なぜかサラリーマンが列をなして買いにくるの。
ハニーブレッドとかジャムパンとかクリームパンとかサワーチェリーとか。。
あっしまった、いろいろ浮かぶぞ。ジャンボフランクパン、、、、
>>既婚者はそーいう台詞いう機会を欲してるんだろーなー。
>私はてっきり、既婚者たちは、そういう面倒抜きにセックスがしたいのかと
>思っていたのだよ
いや〜風俗ですら疑似恋愛でしょ。飲み屋のホステスはもちろんのこと。
>>「可愛いよ」すらツマにはいえないんじゃない？
>思っても今さら言えないって感じ？
それならまだいいけど、、、可愛くないんでない（ああ、全ツマ連からクレーム）。
実際可愛い奥さんに、「可愛いなあ」ってオーラ出してるオットみてると
微笑ましいね。しゃくだけど。
>>「一緒にいられて嬉しい」とか思わないんだろうし。
>これは思ってんじゃないのー？
>うちのやつはうちのやつとして大事なんでしょ？
弱ってる時ぐらいしか思わないんじゃないかなあ。余命を宣告されるとか。
世の既婚男がみなふだんから「だいじ〜（1才児ふう）」ってオーラを出してるなら
既婚女はもっとハッピーだろうに。
そんで他から手をつけられると「それ、うちの！（5才児ふう）」と激怒。
あっ、でもこれツマにもいえるね。
ふだんからもっと大事にしてやれよ、オットを。
結局、だいじオーラ出す前に、家事やら育児を担うことで「何かを相手にしてあげてる」気分に
なりすぎなんじゃないかなあ。（男なら稼いでるだけで）
これは自分の結婚時代の反省もこめていうんだけど。
掃除されたリビングの陽だまりに、その男をおいときたい、っていうシンプルな欲望を忘れて
自分ばかり掃除してる！ってきーきーいったらそんなリビング居心地悪いだろ。
大事にする、って世話をするのとは違うでしょ。
「きょうは疲れて掃除とかできなかったけど〜ダーリンの顔みたらげんき出てきた〜」
って気分をkeepする（相手に伝わるようにね）のが結婚生活うまくいかせるのでは。。。
決して不平不満を床磨きやトイレ掃除にぶつけることではないような。
うちは、夕飯は私が勝手にあれこれ作ってるだけなので「手伝え」オーラは出てないと思う。
できないときは「ハラ減ったよ〜」というと
「何か買ってこようか？弁当」っていってくれるところが彼の素敵な所だ。
やっぱ「勝手に当てにされると萎える」んだよね。
そんで彼の洗濯もの洗うと「あ、洗ってくれたんだ〜ありがとう」といってくれるのが嬉しい。
たとえ毎回ワタシが洗っていようと。
私が干さずに寝ちゃうとたまに（！）干しててくれて
こんどは「あ、干してくれたんだ、ありがとう」と私が言う。
これを初心として失わないように自戒してる。
ほんと、家事闘争は無駄だと思うから。
>私も「やらず電話」という美学で行こうっと
そんで無添加セクシーパンでも焼いてくれ。バイアグラより効く！みたいな。
>>「男の夢」あり「ツマの意地」あり。
>どっちも迷惑
>あ、じゃあどっちもどっちじゃん。いいじゃん、夫婦仲良くて（爆）
ほんとそうなの。結婚制度好きな人たちは。
vino
...................
（cheeseからvino・特盛りセックスフル・4つアナ・男の夢とツマの意地への返信）
特盛セックスフル って小説の題名みたいでよいわ。
>なんか乙女のようね。
知らなかった？私いつだって乙女♪
>私、この確認作業をけっこう広い範囲でやらないと気がすまなかった時期があった。
>なんか「近くに金脈（笑）があるんじゃないか」的な。
あはははははは。金脈ねー
>友人にしとくには惜しい男がいるのでは？と。
友人に手を出すエネルギーがない、私。
そこまでいくまでの照れとか辛いんだもん
もともと一触即発なムードを保ってつきあっている友人ならいいけど。
>満月の狼男みたいに、衝動にのっとられちゃうの。
それって、もう、月に呼び覚まされるわけよね
特定の人間にひっぱられるものじゃないんでしょ？
私そういうのないなあ。先に人ありき。
ちょっと体験してみたいぞ。
>そんなかんじでうつぶせだと胸がはってくるかんじでガバ、と起きてしまう。
面白いなー 胸がはるのかー
私の衝動は、なんつーかな、うつぶせになってると、
下腹部がぐーっと地面にもぐっていきそうになる感じ。
>別アナなんだよね。4つアナ。
アナウンサーの名前みたいだな
>しかしすごいバイタルフォースだったな私。
その頃がなつかしくなったりしない？
>う〜ん、片方が妥協して解消してあげてるとかね。状況だけ回復。
あー、それで片方はファンタジーに行っちゃうと…最悪。
>2人ともこうなって、きょうだいみたいになるのはそれはそれでいいような気も。
ともだちがさー（すんごいグラマーで美人）
「すっかりうちは老夫婦みたいだよー」って言ってて、
なかなか見た目可愛いカップルだしさ、それはそれでいい感じなんだけど、
実は夫のほうがヨソを向いてる可能性もなきにしもあらずだよなあと
思ってしまった。。。
>あと最近始めたバイトがネクタイ職場で、これがまたコスプレとして新鮮で。
うわ、いいなー。
私も普段の生活でダークスーツな人々と接点があんまりないから、
ついヨロヨロと…
ほんとにコスプレのために持ってこさせて、ホテルで着替えさせたことある（笑）
スーツ着てくるなら会ってやってもいいとか。
残業後のヨレた感じがまたいいんだよねー
やべー、女の夢 じゃん（汗）
ちなみにOLさんスーツ系は範疇外。
センスのいい人いないんだもん（ああ、全OL連からクレームが…）
ヨロメかない…ストッキングが嫌いだし、ヨシノヤ系の靴も嫌い。
SHIHOちゃんと同じ格好しても、普通の人はダメなんだってば
>なんか扱いも「うちのやつ」になってきてるしな。
あれ、でも彼の場合さ、「うちのやつ」という風に女を扱えないタイプ
だったんじゃないの、もともとは。
だから、それはそれで新鮮だったりしないの？
>私は恋人でいたいのだが。
あ、そうか。
>いまよそから新しい女がきたら一瞬は、負けるだろうなあ。
一瞬だったら許せる？
私、夫についてはちょっと別だけど、
他のつきあってる女や男が、一瞬でも誰かに軍配あげたら、もうダメ。
>これって性欲の薄れが原因かなやっぱ。
どっちが先なの？
うちのやつ扱いになったから性欲が薄れてるのか、
薄れてきたから、うちのやつになったのか。
>やっぱcheeseがいつまでもオットに「かわいい〜」といわれよろめかれるのは
>現在進行形の性欲がcheeseから漂ってるからのような気がする。
でも、世の夫たちは、妻が私みたいだったら嫌なわけだよね（笑）
>衝動のないまま日常のセックスが定期的にあって、
>それは全然イヤじゃないけど
>たしかに一晩3回やってた頃よりは盛り上がらないじゃない？
ああ、でも、プレイとしていい感じだわー＞そればっか
衝動のないまま、日常的に繰り返されるセックス…
>あ、ラーメンなら替え玉もしてたのに〜てかんじか。
替えコンドーム。下品がうつったじゃないか！
>彼とはますます上がっちゃったんだよな。（当時は）
そういうとき、めちゃ楽しいよねー
>心電図みたいに。ツー・・・
ぶはは、超ウケる、それ
>こりゃ男の夢だよね。さすがに断わったけど。ツー・・・（心電図）
ははははは
セックス付きベビーシッターね
中学生の頃は、セックス付き家庭教師に憧れてたクチだな
>こんなところに貧乏性が。やっぱ自己評価低いと、誉められるのに弱い。
私も誉められるのには弱いんだけどさ、さすがにこの年になると
可愛い可愛い言われるのも飽きてきた。
とそんなところに、関西弁の「可愛い」が乱入、一本勝ち、みたいな。
あああ、そうなの、気が済んだと言いつつ、
またあの「可愛い」が聞きたいよう〜〜と見悶える日々なのだ…
電話で言わせて、それをネタに自分でして済ませるか…あ、そうだそうだ、そうしよ…
>それを男に出す。文学的？売ったらバカ売れとか。
え、売れるかな…とちょっとマジになって考えてみたりして←オイ
>「赤い薔薇ソースの伝説」って映画で、抑圧された性衝動をもって作ったパーティー料理
>を食べて客がみんな欲情しちゃってあちこちで始めてしまうシーンがあったな。
気持ちが伝わっちゃうんだよね。みんな泣いちゃったりとか。
オナニーな気持ちが伝わるパン…しかも朝食にどうぞ
なんか通勤電車で痴漢続出って感じ？
>既婚者はそーいう台詞いう機会を欲してるんだろーなー。
私はてっきり、既婚者たちは、そういう面倒抜きにセックスがしたいのかと
思っていたのだよ
>「可愛いよ」すらツマにはいえないんじゃない？
思っても今さら言えないって感じ？
>「一緒にいられて嬉しい」とか思わないんだろうし。
これは思ってんじゃないのー？
うちのやつはうちのやつとして大事なんでしょ？
>コドモには悪いが彼の遺産も入らないぞ。前妻の子には入るけど。
>これは美学だから。
だね。
私も「やらず電話」という美学で行こうっと
>「男の夢」あり「ツマの意地」あり。
どっちも迷惑
あ、じゃあどっちもどっちじゃん。いいじゃん、夫婦仲良くて（爆）
cheese
...................
（vinoからcheese・日用品オナニー・既婚男への返信）
>>確認つーか。なんだろね。安心できるよね、終わってると。
>そうそう、そうなの。
>ずっとヨロヨロしてたら、目もくもるし、判断力なくなるっしょ？
>物食えなくなるし…、寝不足の上、
>携帯だっこして寝てたりして電磁波受けまくりとか（笑）
>食欲もガッチリ戻ってきた。ゲンキン。
なんか乙女のようね。
私、この確認作業をけっこう広い範囲でやらないと
気がすまなかった時期があった。
なんか「近くに金脈（笑）があるんじゃないか」的な。
友人にしとくには惜しい男がいるのでは？と。
そういう波みたいのがやってきて、ふだんは平気なんだけど、
波がくるとさからえない。
満月の狼男みたいに、衝動にのっとられちゃうの。
よく、朝勃ちのことを「自分の重みで眼がさめる」とかいうけど
そんなかんじでうつぶせだと胸がはってくるかんじでガバ、と起きてしまう。
いや〜ずっと続かなくて良かった。
で、4人同時進行がいままでで最多なんだけど
別アナなんだよね。4つアナ。
これもずっと続かなくて良かった。
しかしすごいバイタルフォースだったな私。
>>でも回復したりもするんだろうな。治療で。ちょっと怖い。
>それって、どうなんかな。本質的な解消ができるプログラムなんかな。
>ただ、2人で「セックスレス解消成功ファンタジー」の世界にいっちゃうだけ
>なんじゃないの？
う〜ん、片方が妥協して解消してあげてるとかね。状況だけ回復。
>>1. セックスレスでも他の人ともしたくない（性欲自体がわかない）ならOK
>そもそもセックスレス、っていうのはこういう状態のことのみを指す言葉だと
>思ってたのよ、私。
まあこういう人もいるよね。でも、たいてい片方が不満なので問題。
2人ともこうなって、きょうだいみたいになるのはそれはそれでいいような気も。
>>2. 他の人とはするけど家庭はこのメンツでやっていきたいならOK
>まあ、既婚男はみんなそう言うね。
>でも「一番好き」なのは「うちのやつ」ではない。
これだよ！怖いのは。
私もそうなりたくないと思っていたのに。。。。
結婚もしてないのに危ういぞ〜
私はね、彼に対してはイメージはあるの。
ご指摘のとおり音楽やってる時、はいちばんぐっとくるし
あと最近始めたバイトがネクタイ職場で、これがまたコスプレとして新鮮で。
問題は、彼が私にイメージを持てなくなってるんじゃないかというところ。
なんか扱いも「うちのやつ」になってきてるしな。
私は恋人でいたいのだが。いまよそから新しい女がきたら一瞬は、負けるだろうなあ。
これって性欲の薄れが原因かなやっぱ。
今、伊藤比呂美（詩人）と黒木香（AV女優）の対談「性の構造」を
読んでるんだけど、伊藤比呂美が、産後、オナニーをしなくなって
それがセックスレスにつながってるんじゃないかとオットにいわれてる
というくだりがあって、（このオットとはその後離婚してるんだけど）
やっぱcheeseがいつまでもオットに「かわいい〜」といわれよろめかれるのは
現在進行形の性欲がcheeseから漂ってるからのような気がする。
>私はそういう欲求が何かでまぎれることがない。
だもんね。
わたしはここのところ強い性欲を感じず、オナニーもせず、
衝動のないまま日常のセックスが定期的にあって、
それは全然イヤじゃないけど
たしかに一晩3回やってた頃よりは盛り上がらないじゃない？
そうすると彼の中でも、ピークがあれだとすると今は低いな〜と
そういう認識だよね。
特盛りから半ラーメンへ降格、みたいな。
あ、ラーメンなら替え玉もしてたのに〜てかんじか。
>まあでもさ、一回やれば多少なりともテンション下がるじゃん？
>女はセックスのあとテンション上がる人のほうが多い？
>私は下がります、ほとんどの場合。
相手によるけど。5回くらいで手の内がだいたい読めたら下がる、とか。
彼とはますます上がっちゃったんだよな。（当時は）
金脈探しのときはだいたい1回でテンション終了（？）。
心電図みたいに。ツー・・・
>でね、この「楽しみたい」ってところまでならいいんだけど、
>人生一緒に歩もうとする奴もいるわけ。
>それは、もちろん、今の妻と別れて私と結婚したい、とかではなくて、
>この先、昇進したり、2人目が産まれたりっていう人生のできごとを
>いちいち私とも分かちあって生きていこう、みたいな。やめれー！！！
>男の夢（笑）？通勤時に読む小説とかにでてきそうではある。
以前に、ツマが夜働くからそのあいだのベビーシッター（バイト）に来ない？
と誘われたことがある。
その男にしてみれば、ツマがいぬ間にセックスつきのベビーシッターが！
こりゃ男の夢だよね。さすがに断わったけど。ツー・・・（心電図）
こいつは全然好みじゃないのに、すんごい熱心に口説いてきたから乗ってしまった。
こんなところに貧乏性が。やっぱ自己評価低いと、誉められるのに弱い。
>そのパン誰が食うんだ、みたいな（笑）
それを男に出す。文学的？売ったらバカ売れとか。
「赤い薔薇ソースの伝説」って映画で、
抑圧された性衝動をもって作ったパーティー料理を食べて
客がみんな欲情しちゃってあちこちで始めてしまうシーンがあったな。
>内田春菊の、なんか鬼畜な男が出てくる話でさ、
>ポケベル使ってたよね。なんだったかなあれ…
なんだろ？携帯使うとかAVであるね。SMでもあるね
>あと、既婚者たち、外だと饒舌だから。
>妻にはセックスのときあんなに言葉がけしてないんじゃないかと予想。
>というか、私も、言わせようとふるまってはいるが。
既婚者はそーいう台詞いう機会を欲してるんだろーなー。
「可愛いよ」すらツマにはいえないんじゃない？
「きれいだよ」とも思えなくなってるとか。
「一緒にいられて嬉しい」とか思わないんだろうし。
>それこそ、よく胸に手を当てて考えたらさ、
>こんなこと考える女になりたくなくない？
なりたくないよ。慰謝料とか養育費とかすら考えたくないもん。
コドモには悪いが彼の遺産も入らないぞ。前妻の子には入るけど。
これは美学だから。
>私はセックスを武器に乗り込むつもりは到底ないけどね。
>自分のためにセックスへは持ち込むけど、
>逆にあちら側のつながりには関わらないという割りきりもある。
>が、こっちにそのつもりがなくてもねえ…
「男の夢」あり「ツマの意地」あり。
vino
...................
（cheeseからvino・既婚者は2度ベルを鳴らすへの返信）
>確認つーか。なんだろね。安心できるよね、終わってると。
そうそう、そうなの。
ずっとヨロヨロしてたら、目もくもるし、判断力なくなるっしょ？
物食えなくなるし…、寝不足の上、
携帯だっこして寝てたりして電磁波受けまくりとか（笑）
食欲もガッチリ戻ってきた。ゲンキン。
>けっ！！胸に手を当てて考えろ、って感じだったんですけど。
がはは、その通りだ！
>でも回復したりもするんだろうな。治療で。ちょっと怖い。
それって、どうなんかな。本質的な解消ができるプログラムなんかな。
ただ、2人で「セックスレス解消成功ファンタジー」の世界にいっちゃうだけなんじゃないの？
>1. セックスレスでも他の人ともしたくない（性欲自体がわかない）ならOK
そもそもセックスレス、っていうのはこういう状態のことのみを指す言葉だと思ってたのよ、私。
>2. 他の人とはするけど家庭はこのメンツでやっていきたいならOK
まあ、既婚男はみんなそう言うね。
でも「一番好き」なのは「うちのやつ」ではない。
>と思うけど、でもどっちも勧められないな。
>もっと家庭は自由解散自由集合でいいんじゃないかな。
>そんでコドモは社会の子として経済的には社会が、
>精神的には父母が責任を持つ。
自由解散自由集合っていい響きだなあ。
でもこれでは恐々としてしまう人がほとんどなんだろうね。
面倒みられるような社会じゃないところが問題？
>私も、ピンポイントだとだめなんで恥骨にあてたり
>腿にはさんで遠めに設定する。マッサージ椅子ではいったことはないな。
腿にはさむのか、なるほど。メモメモ
>こどもの頃洗濯機に恥骨を押し当ててみたことはある。（脱水時の振動）
私、今でもやってるし。でも胃とかまで響くのが辛い。
フットバスなんかもよいのだが、うまく当てるには
かなりアクロバティックに抱きつかなければならず、疲れる←そうまでしてやるな
>ジューサーとかどうだろう、なんかスリルが。。あ！パン焼き機は？まぬけ（笑）
そのパン誰が食うんだ、みたいな（笑）
内田春菊の、なんか鬼畜な男が出てくる話でさ、
ポケベル使ってたよね。なんだったかなあれ…
>でも最近こういう欲求なくなったな、そういえば。歳か。
日々の生活が充実してんじゃない？と言っておこう…
私はそういう欲求が何かでまぎれることがない。
>たしかに、手早くやっちゃって〜と思ってるツマなら余計なことすんな
>早く寝かせろ、ってつっこみそうだな。
あと、既婚者たち、外だと饒舌だから。
妻にはセックスのときあんなに言葉がけしてないんじゃないかと予想。
というか、私も、言わせようとふるまってはいるが。
>>既婚者、みんな、必ず2回やるしな（爆）
>>で、2回もしたの久しぶり、と必ず言う。
>うわやっぱみんなそうなん。
私の経験上は例外なく。
>やっぱ求められないってのは忙しいが理由じゃないでしょ。
だよね
>これはわかる。そういえばそうだったな。ヤバい。テンション低いや。
まあでもさ、一回やれば多少なりともテンション下がるじゃん？
女はセックスのあとテンション上がる人のほうが多い？
私は下がります、ほとんどの場合。
でね、この「楽しみたい」ってところまでならいいんだけど、
人生一緒に歩もうとする奴もいるわけ。
それは、もちろん、今の妻と別れて私と結婚したい、とかではなくて、
この先、昇進したり、2人目が産まれたりっていう人生のできごとを
いちいち私とも分かちあって生きていこう、みたいな。やめれー！！！
これってなんなんだと思う？
ふつーの浮気ってやつは、
別世界を持ちたい、
お互いのプライバシーには踏み込まず…
みたいなイメージがあるのに。
男の夢（笑）？通勤時に読む小説とかにでてきそうではある。
>これは私集中できなくていや〜「後にしてくれ」って。
>上の子は起きてこないのか？
起きないんだわ、これが。
下の子は「オッパイの危機！」とばかりすーぐ起きてくるなー
>イメージ。薄れてきてる。ぐう
音楽やってるとこ見てんでしょ？イメージわくんでないの？
>「自分はしたくないけど、最近求められてないのも不安だ。これでいいのか？夫婦として」
>または
>「こんなに断わっててだいじょぶかな〜。でも分かってほしいし、彼には私を一番大事にしてほしい」
>やっぱ「したくならないのはオットのせいなんだからもっと私に愛されるように
>努力しろ！」ってことなのでは。
>そこで「あ、できないならよそで」って言われちゃ「約束がちが〜う！」
ひっえー。結婚恐るべしだね。そんなことが正当とされる契約なのかあ。
だって、これじゃただのヤナ女じゃん（爆）
それこそ、よく胸に手を当てて考えたらさ、こんなこと考える女になりたくなくない？
だったら、もう、別のことで楽しい思いするように考え修正したほうがいいよ。
…そうだねえ、あなたんとこの元オットは、恋にかまけてるくらいのほうが
いいような気がするわ、聞いてる限り。
>別アナ？（げひ〜ん）
うわ、ほんとに
>そういうときオットはわかっているの？
どおおおだろうねえええ。わかってるときもあるんでない？
ただ私、脈絡ないから、いつ恋に落ちてるか気付くのは結構難しいと思う。
>セックスの良さとか強さを体験してるから、精神性で戦ったら負けそうなんで
>防御したいんだよ。だからよそからセックスを武器に乗り込んでこられるのを恐
>れている。
なーるほどねー
やったもんがち、ってやつだな
私はセックスを武器に乗り込むつもりは到底ないけどね。
自分のためにセックスへは持ち込むけど、
逆にあちら側のつながりには関わらないという割りきりもある。
が、こっちにそのつもりがなくてもねえ…
cheese
...................
（vinoからcheese・モラル破れ去る・コンビニオーガズム・生活感とセクシー への返信）
>「狩りは終わった」
はははは。わかるな〜
私もいっちょやってから気の済んだその後も友人、てのが数人いるな。
確認つーか。なんだろね。安心できるよね、終わってると。
>家庭内で一度セックスレスになったのを、どうにかしようっていう努力が
>むなしく見えたりするのさー
>そもそもセックスを求めあって結婚してなかったりもするわけでしょ？
>スタートからそれだと厳しいね
う〜ん、きっとセックスについては思考停止してるのかも。
「こいつと一応一生セックスする契約なんだよな」って冷静に考えてないでしょ。
しかしセックスレスも「治療」したりするんでしょ？
私もオットに「カウンセラーにかかれ」って言われてたよ。
けっ！！胸に手を当てて考えろ、って感じだったんですけど。
でも回復したりもするんだろうな。治療で。ちょっと怖い。
私は
1. セックスレスでも他の人ともしたくない（性欲自体がわかない）ならOK
2. 他の人とはするけど家庭はこのメンツでやっていきたいならOK
と思うけど、でもどっちも勧められないな。
もっと家庭は自由解散自由集合でいいんじゃないかな。
そんでコドモは社会の子として経済的には社会が、
精神的には父母が責任を持つ。
>私、あまりピンポイントなやつはダメ。
>こう広い範囲に刺激がないと…
>マッサージ椅子とかは抱きついてるだけでイケる。
私も、ピンポイントだとだめなんで恥骨にあてたり
腿にはさんで遠めに設定する。マッサージ椅子ではいったことはないな。
こどもの頃洗濯機に恥骨を押し当ててみたことはある。（脱水時の振動）
ジューサーとかどうだろう、なんかスリルが。。
あ！パン焼き機は？まぬけ（笑）
>ほんとそうだ。コンビニオーガズム。
>やることあるけどたまってる、ってときにはほんと便利だけどね。
>ものの数分でイケるし。
でも最近こういう欲求なくなったな、そういえば。歳か。
>どうなんだろうねー。技術を拒否される場合もあるのかなあ、と思って。
>一度拒否されると結構ダメージでかいらしいし。
たしかに、手早くやっちゃって〜と思ってるツマなら余計なことすんな
早く寝かせろ、ってつっこみそうだな。
>既婚者、みんな、必ず2回やるしな（爆）
>で、2回もしたの久しぶり、と必ず言う。
うわやっぱみんなそうなん。
>だから、夫のほうが仕事忙しくて、夜遅くて、求めてきてくれない、みたいなのは
>ほんとなんかい？！って感じ。
>前の日終電でも、次の日9時半の待ち合わせにしっかり来て、
>2回やって、午後仕事に行ってるぞ…
ははは。
私、ツマに嘘かホントか「昨日も私達、セックスしました！」って電話でいわれて
「とするとヤツはいったい一晩で何回したんだ？」とマジで考えたことあるな。
やっぱ求められないってのは忙しいが理由じゃないでしょ。
>なんというか、女を「可愛い」と思う瞬間が欲しいみたいに見える。
>あと、単純に楽しみたいんだろうなあ。
>ただ射精を楽しむっていうんじゃなくて。
>電話とかでも異様にテンション高い。
これはわかる。そういえばそうだったな。ヤバい。テンション低いや。
>うちも一緒に寝てるけど、平気でやってるなあ（笑）声は殺すけど
>途中、下の子が起きてきちゃうと、
>授乳しながら布団の中で下半身はこっそりやってたりとかする。
>よく考えるとすごい図なんだけどさ（笑）
これは私集中できなくていや〜「後にしてくれ」って。
上の子は起きてこないのか？
>あとは、コドモが寝てから、お風呂に一緒に入ってする、っていうのも多い。
風呂か、、、うち共同だからな。
>生活を共にしてる人とセクシーに関係を保つには、
>やっぱり努力がいるんでないかなあ。
>話し合うとか、そういう努力じゃなくて、イメージじゃん？
>セクシーな気持ちをイメージして、自分のものにするっつーか。
イメージ。薄れてきてる。ぐう
>妻たちはどっちを悩んでるの？
>この人とセックスしたい、と本当に思っているなら、
>悩む前に努力するしかなくな い？
それはね。
「自分はしたくないけど、最近求められてないのも不安だ。
これでいいのか？夫婦として」
または
「こんなに断わっててだいじょぶかな〜。
でも分かってほしいし、彼には私を一番大事にしてほしい」
だから
>自分がセックスする気が起きないために、夫がよそをむくこと
というのは許せないんでしょう。
>だからといって、夫の行動を縛れないでしょ？
縛れることになってるのが結婚という契約だ。
>セックスする気は起きなくても、一緒に暮したい、というのが
>今のところ私がわからないあたりの夫婦の愛だというのであれば
>いいじゃん、それで。だめなん？
>セックスがからまない夫婦の愛なのに、他の人とのセックスは非難するの？
>なんか変だ←変なのはお前だ！と言われそうだが
やっぱ
「したくならないのはオットのせいなんだから
もっと私に愛されるように努力しろ！」ってことなのでは。
そこで「あ、できないならよそで」って言われちゃ「約束がちが〜う！」
私はオットにはぜひ恋人つくってほしかったけどね。
離婚した今も、早く再婚すればもっとこっちへの風当たり弱くなるのに、と思う。
幸せになれよ、早く。
>>他の人と恋愛中も、オットともラブラブなの？別腹？（笑）
>正直、時と場合による。
>でも、他の人にかなりいっちゃってても、
>夫のテンションを下げないようにふるまうことは嫌じゃないし、
>かえってうれしいくらいなのよ。プレイだな。
別アナ？（げひ〜ん）
そういうときオットはわかっているの？
>>セックスより精神性、という価値観でしょ。
>そうか。そしたら、その価値観にもっと自信もっていいんじゃないかなあ？
セックスの良さとか強さを体験してるから、
精神性で戦ったら負けそうなんで防御したいんだよ。
だからよそからセックスを武器に乗り込んでこられるのを恐れている。
vino
...................
（cheeseからvino・求めるパッションへの返信）
>>そんな状態では、やっぱり彼と関係はできないな、と思うのだ。
>これがcheeseのモラルなのね？すごいな〜
ってそんなこと言ってるそばから、やってしまいました。はははは…
でも、気が済んだよ。ヨロヨロもエロエロもどこかへ飛んで消え去った。
セックスが下手で幻滅した、とかではなくて、ドン・ペドロって感じ。
「狩りは終わった」
ヨロヨロエロエロがセックスを境にメロメロになる確立って、
もともと少ないんだ、私は。
>でも私、罵られたくないからな。
私はエンタメとしてokなんだよなー
>>一回やってみたら、すっごいセックスが下手だった
>これってさ〜、「凡庸なセックス」ぐらいだと
>目が眩んでる内はけっこう食えるもんだから始末におえん。
あー、それはあるな。
単なる経験不足なら、調教する楽しみがあるけど、そういうセックスしかできない男、
の場合はどうにもならんもんね。
>逆にたったひとことでサ〜っと感じなくなったりもする。
私も地雷は多いよ。
>そうすると手順から腰の動きから全部うっとおしくなって、ダメだった。
そうだよね、一回醒めるともうセックスは無理、私。
だから
>そうか！だから家庭内でセックスレスになっちゃうんだ
>「求めあい」不足だな。
家庭内で一度セックスレスになったのを、どうにかしようっていう努力が
むなしく見えたりするのさー
そもそもセックスを求めあって結婚してなかったりもするわけでしょ？
スタートからそれだと厳しいね
>私、一時期「ローター」を使っていました。
>しってる？キティちゃんの形で「マッサージ器」としてコンビニで売ってたの。
私、あまりピンポイントなやつはダメ。
こう広い範囲に刺激がないと…
マッサージ椅子とかは抱きついてるだけでイケる。
>想像力いらないかわりに快感も小さい。コンビニオーガズム。
ほんとそうだ。コンビニオーガズム。
やることあるけどたまってる、ってときにはほんと便利だけどね。
ものの数分でイケるし。
基本的に指好きだから、自分で道具使うのはどうもなあ…
と言いつつ、身近にある震えるものはつい試してしてしまう悲しいオナニストの性。
>友だち減るよ。。。
だよね（汗）もう書いちゃったけど…
>ツマにはさ、やっぱ「求めて」ないから技術を出し惜しみするのかね。
どうなんだろうねー。技術を拒否される場合もあるのかなあ、と思って。
一度拒否されると結構ダメージでかいらしいし。
既婚者、みんな、必ず2回やるしな（爆）
で、2回もしたの久しぶり、と必ず言う。
だから、夫のほうが仕事忙しくて、夜遅くて、求めてきてくれない、みたいなのは
ほんとなんかい？！って感じ。
前の日終電でも、次の日9時半の待ち合わせにしっかり来て、
2回やって、午後仕事に行ってるぞ…
なんというか、女を「可愛い」と思う瞬間が欲しいみたいに見える。
あと、単純に楽しみたいんだろうなあ。
ただ射精を楽しむっていうんじゃなくて。
電話とかでも異様にテンション高い。
>川の字にしてコドモをお互いバリケードとして安眠してたりしてな。
最強の貞操帯だ＞コドモ
>cheeseはコドモ別室？うち1部屋しかないから大変だよ。あんまり部屋の温度上
>がると泣くし。
うちも一緒に寝てるけど、平気でやってるなあ（笑）声は殺すけど
途中、下の子が起きてきちゃうと、
授乳しながら布団の中で下半身はこっそりやってたりとかする。
よく考えるとすごい図なんだけどさ（笑）
あとは、コドモが寝てから、お風呂に一緒に入ってする、っていうのも多い。
昼間でも、室内ですれちがうたんびにベタベタ触りあってたりするしー
逆に夫のヨロメキがあまり感じられないな、というときは、そのままにしておく。
>ひじょーにやらしいね。エロくなくって下衆い。
>「どこが気持ちいいかいってごらん」みたいな。（笑）
あ、そうだね。的を得てるぞ、その例え。
そう言って私が喜ぶのを見たいわけだもんね。喜ばねーよ（怒）
>これはどーなの？どうすればいいんだろう、ツマは。
生活感とセクシーって基本的には遠いよね
でも、うちの夫なんかは、私が洗い物をしている姿に思い入れがあるし
（別に裸にエプロンじゃなくても）
出かける前にメイクして洗面所から出てくると大げさなくらい
「かわい〜〜〜」と喜んでくれたりもするので、
舞台裏も知っている、ということが必ずしもマイナスになるわけではないとは思う。
生活を共にしてる人とセクシーに関係を保つには、
やっぱり努力がいるんでないかなあ。
話し合うとか、そういう努力じゃなくて、イメージじゃん？
セクシーな気持ちをイメージして、自分のものにするっつーか。
日常は生活感バリバリでもイメージを持ってて、
ふとそれが表面に見え隠れてしていれば
求めあわなくなる程テンション落ちないんではないかな。
乳出したまんま寝るのやめようとか、細かいこと気をつけるより早いような気が…
そうでもない？
セックスレス、の場合、
自分が最近セックスしてないこと
と
夫と最近セックスしてないこと
妻たちはどっちを悩んでるの？
この人とセックスしたい、と本当に思っているなら、悩む前に努力するしかなくない？
自分がセックスする気が起きないために、夫がよそをむくこと
を悩んでいるというのもあるようだけど
私はこれはどうにもならんと思う（ああ、また友だちが減る）
前も言ったけど、自分が相手できない気持ちをわかってもらうのはいいと思うけど、
だからといって、夫の行動を縛れないでしょ？
それって、愛情じゃなくて自分のプライドが傷付くのが嫌なだけでは。
セックスする気は起きなくても、一緒に暮したい、というのが
今のところ私がわからないあたりの夫婦の愛だというのであれば
いいじゃん、それで。だめなん？
セックスがからまない夫婦の愛なのに、他の人とのセックスは非難するの？
なんか変だ←変なのはお前だ！と言われそうだが
>他の人と恋愛中も、オットともラブラブなの？別腹？（笑）
正直、時と場合による。
でも、他の人にかなりいっちゃってても、
夫のテンションを下げないようにふるまうことは嫌じゃないし、
かえってうれしいくらいなのよ。プレイだな。
>セックスより精神性、という価値観でしょ。
そうか。そしたら、その価値観にもっと自信もっていいんじゃないかなあ？
cheese
...................
（vinoからcheese・泥棒猫・妄想力・方言への返信）
>彼の妻に「泥棒猫！」と罵られたい。
>っていうのは、彼の妻に対して明らかに優位に立つことを、
>私が確認したいと思っている
>ということであって、
>そんな状態では、やっぱり彼と関係はできないな、と思うのだ。
これがcheeseのモラルなのね？すごいな〜
私だったらやるね。確認したいなら、するぞ。
でも私、罵られたくないからな。
>一回やってみたら、すっごいセックスが下手だった
これってさ〜、「凡庸なセックス」ぐらいだと
目が眩んでる内はけっこう食えるもんだから始末におえん。
私、惚れてる相手だというだけで盛り上がるから、
よっぽど下手とか変態じゃないとな〜
逆にたったひとことでサ〜っと感じなくなったりもする。
過去、今までで寝た男内ランキングのルックス部門Ｎｏ1
（笑・しかもダントツ）の男が
「これは、恋愛じゃないな（俺にとっては）」って
言ったとたん醒めた、というのがあった。
そうすると手順から腰の動きから全部うっとおしくなって、ダメだった。
セックスフレンドでも恋愛風味じゃないとつまんないんだよな〜。
求められてないと。
求めあってるうちは、幻滅するようなセックスはあまりないのでは？
そうか！だから家庭内でセックスレスになっちゃうんだ
「求めあい」不足だな。
>かなり手しびれますが。
私、一時期「ローター」を使っていました。
しってる？キティちゃんの形で「マッサージ器」としてコンビニで売ってたの。
想像力いらないかわりに快感も小さい。コンビニオーガズム。
>こんなこと書くと友だち減りそうだけどさ、
>既婚者男たちって大抵、かなりいいセックスをする。
>そうすると、
>なんだ、いーじゃーん これだけデキる相手なら、奥さんてばラッキーじゃーん
>などと思うんだけど、妻相手にはそうはやってないわけだよね。
>コドモが同じ部屋で寝てたりとか、っていう環境的な問題もあるだろうけど。
友だち減るよ。。。
ツマにはさ、やっぱ「求めて」ないから技術を出し惜しみするのかね。
つーかパッションかな。パッションわかないよね。
いつでも隣で寝てたらきっと。
もちろんコドモもそばにいてさ。
川の字にしてコドモをお互いバリケードとして安眠してたりしてな。
cheeseはコドモ別室？うち1部屋しかないから大変だよ。あんまり部屋の温度上
がると泣くし。
>しかしへーきで
>「家庭内では恋愛できないんだよ…」とか
>「cheeseが一番好きだよ」とか
>言いやがるテンションって…
ひじょーにやらしいね。エロくなくって下衆い。
「どこが気持ちいいかいってごらん」みたいな。（笑）
>だから、妻たちが家庭内のセックスレスとか風俗について
>真面目に考えたりしてる姿は
>見てて、ちょっと悲しい。
>ベクトルが全然交差してないもん。
これはどーなの？どうすればいいんだろう、ツマは。
私も、アイジンからステディに昇格したはいいけど、
当時のツマと同じ状況じゃん。
毎日ヨコで寝てる。時には授乳のまま乳出して。
求め度下がるよね〜。今後どう手入れすればよいのか、この関係を。
マジでききたいっす。
>うちは世間一般の夫婦としては相当ラブラブな線らしいけど、
>この6年、夫としか恋愛してないわけじゃないしなあ。わかんないなあ。
他の人と恋愛中も、オットともラブラブなの？別腹？（笑）
>でも、精神的な部分をひきあいに出してくるカップルのほうが多くないか？
>「心の支え」とかさ。
>それはごまかしであるのか。
ごまかしではないと思うけど、、、価値観かな。
セックスより精神性、という価値観でしょ。
vino
...................
（cheeseからvino・誇大妄想、回数、期間 への返信）
>>2.妄想に拍車をかけて誇大妄想として処理する
>これはオトナのたしなみでしょう！（ほんとか）]
そ、そうか…私、たしなみが足りんかった。
>脳内上映会をやるとか。（やっぱ決めは『泥棒猫！』とツマに怒鳴られる）
ああ、これはダメ。実現したくなってしまう（爆）
だけど
彼の妻に「泥棒猫！」と罵られたい。
っていうのは、彼の妻に対して明らかに優位に立つことを、
私が確認したいと思っている
ということであって、
そんな状態では、やっぱり彼と関係はできないな、と思うのだ。
だからふんばらないといけない。…んだけど、ふんばれるかなあ（涙）←根性なし
一回やってみたら、すっごいセックスが下手だった
というのも期待してみたんだけど、もしやってみて、
うまかったらドツボだしなあ←諦めも悪い
>そいつは冷蔵庫のイチゴをそのままハラが減ると食べちゃうから
>私はいつも買ってくると全部あらってタッパーにつめる。
いや、でもこれ、ミニマムだけどなかなかエロいじゃん。。詩的だねー
需要と供給エロ？違うか
>さいきん3回も連続でオナニーできない。セックスはできても。
かなり手しびれますが。
まあ、セックスが3回続けてできれば十分かと。
>1回でも飽きてくるんだよな。妄想力の枯渇か。
飽きるというのはあるなあ。
まるっきりの想像よりは、やっぱり、手近に体験したことのフィードバックのほうが
抜けるんで、体験が減るとオナニーも飽きる。
>新しい男は一晩に2回も3回もやれる。
>そういう時に彼らは生とか男としての実力アル自分とかそういうのを実感するのかな。
あー、その通りだと思う。vino聡明だなー
>そんでそれをまた体験したいから新しい女や若い女に食指が動くのでは？
>「俺の勃ちがわるくなったのは女房のせい」とでも思いたいのか。
こんなこと書くと友だち減りそうだけどさ、
既婚者男たちって大抵、かなりいいセックスをする。
そうすると、
なんだ、いーじゃーん これだけデキる相手なら、奥さんてばラッキーじゃーん
などと思うんだけど、妻相手にはそうはやってないわけだよね。
コドモが同じ部屋で寝てたりとか、っていう環境的な問題もあるだろうけど。
しかしへーきで
「家庭内では恋愛できないんだよ…」とか
「cheeseが一番好きだよ」とか
言いやがるテンションって…
これはこっちとしても萎えるし、
だから、妻たちが家庭内のセックスレスとか風俗について真面目に考えたりしてる姿は
見てて、ちょっと悲しい。
ベクトルが全然交差してないもん。
>実は私4年以上男と続いたことがない。
>長く熱くつきあえてるひとたちって、セックスも飽きずにさめずにいいんだろうか。
ちなみにうちは夫が6年で最長。他は1年以内…
うちは世間一般の夫婦としては相当ラブラブな線らしいけど、
この6年、夫としか恋愛してないわけじゃないしなあ。わかんないなあ。
でも、精神的な部分をひきあいに出してくるカップルのほうが多くないか？
「心の支え」とかさ。
それはごまかしであるのか。
>でも、奇跡的にこのまま一緒に仲良く暮らせていたらそれがいちばんいいなあ。
おお、なんかホロリときたぞ（涙）
>関西弁はわかる。京都、大阪、あと広島、岡山なんかポイント高いね。
>ポイント低めの地区は、、、問題あるので書きません。
私ねえ、広島ダメだったよ…
大阪もねえ、テンションの高い大阪弁はダメ。
京都の女子大生にメロメロだったことがある…新幹線の回数券買って通いましたわ…
>あ、うちの彼東京弁なので地方出身の私にはかわいく聞こえるよ。
>あと、彼に自分の方言を指摘されるのもなんか好きだ。
お、それは可愛いカップル像だなっ
cheese
...................
（vinoからcheese・前掛け系・飢える夫、ヨロヨロエロエロ、呪文または誇大妄想として処理・関西弁への返信）
>2.妄想に拍車をかけて誇大妄想として処理する
これはオトナのたしなみでしょう！（ほんとか）
あと揉めたときを想像して昼メロふうに脚色して
脳内上映会をやるとか。（やっぱ決めは『泥棒猫！』とツマに怒鳴られる）
わたしは妄想家なので高校生の頃
好きだったミュージシャンと結婚する妄想をしてて
そいつは冷蔵庫のイチゴをそのままハラが減ると食べちゃうから
私はいつも買ってくると全部あらってタッパーにつめる。
なんてほんとーにアホらしいミニマムな妄想をしていたものだ。
この妄想に元ネタはない。
この脳天気さが虚しさに直結するわけだ。
さいきん3回も連続でオナニーできない。セックスはできても。
cheese若い。。。。
1回でも飽きてくるんだよな。妄想力の枯渇か。
>そう、何をあんなに飢えてるの、彼等は？
>私は人妻は相手にしたことがないので、そっちはわからんのだけど。
>あの状態で、家でセックスレスなら、浮気するなとか風俗いくなって
>いうのは到底無理だと思う
>外だとテンション高すぎだし。中学生みたいだよ。
彼ら（外でテンションあがっちゃう飢えた既婚男ね）もやはり
妄想力枯渇を憂えているのではないだろうか。
新しい男は一晩に2回も3回もやれる。
そういう時に彼らは生とか男としての実力アル自分とかそういうのを実感するの
かな。
そんでそれをまた体験したいから新しい女や若い女に食指が動くのでは？
「俺の勃ちがわるくなったのは女房のせい」とでも思いたいのか。
実は私4年以上男と続いたことがない。
長く熱くつきあえてるひとたちって、セックスも飽きずにさめずにいいんだろうか。
だから私は今の彼氏が、のちに他の女に走っても不思議はない。哀しいだろうけど。
同様にわたしが他の男に惹かれることもあると思う。
でも、奇跡的にこのまま一緒に仲良く暮らせていたらそれがいちばんいいなあ。
難しそうだけど。
関西弁はわかる。京都、大阪、あと広島、岡山なんかポイント高いね。
ポイント低めの地区は、、、問題あるので書きません。
あ、うちの彼東京弁なので地方出身の私にはかわいく聞こえるよ。
あと、彼に自分の方言を指摘されるのもなんか好きだ。
vino
...................
（ヨロヨロエロエロの続き）
ヨロヨロエロエロしている私にvino嬢がアドバイスをくれました。
1.呪文 「びじねすびじねすびじねす」
2.妄想に拍車をかけて誇大妄想として処理する
もはや1は効かない段階にきているのだが、これこれ、2。
これだよ、まさに今の私に必要なのは。
あーvino様ありがとう。
誇大妄想化、これでなんとかおさめようと思います。
まさに妄想ピーク。
スタバでむかいあって座ったことをネタに3回連続で抜けます。
中学生以下。えへん
今回の敗因は、ズバリ
関西弁
私、免疫ないんだよ…
「さみしーな」（し、にアクセント）などと言われると
通常鳥肌ものでけとばしたくなるのに、
ちょっとイントネーションが違うだけで、どうしてあんなに可愛いのだ！！！？？
cheese
...................
蛇口しまんねーよーヨロヨロ
足の先から眉毛くらいまでが煩悩で、残りがかろうじて理性。
食欲ない、寝不足。
vinoじゃないけど、排卵日近辺っていうのもある。
なので、排卵日過ぎるまでなんとかやりすごして、
嵐が去ることを祈ろう…
cheese
...................
（cheeseからvino・全ピザ連への返信）
>モードなんて0.5秒でチェンジするでしょ。
いや、でも、その時、モードチェンジ対応になっているかどうかってところが既に…
>宅配便か〜。。。（よくわからん。所帯じみてないか？）
じみてる。だから妄想対象なわけではない。
>酒屋はね、近所すぎてダメ。酒屋、クリーニングやは地域密着過ぎ。
>ふみはずすのにリスク大きくてな〜
私も生協はダメだ。どんなに好みでもダメだ。
それに生協は近所に竿姉妹が多そうで←思い込み
>あくまでファンタジーとしてよ、実際は歳下は苦手なんだけど。
あれ、そうなの？
私ほんとは苦手なくせに、つきあっちゃうんだよ。なぜだ…
でも、今でいうと、女の子は、実年齢とあっている気がするけど、
男は、ちょっと上くらいの人は私にとって年下同然だ。
>ドア開けて、とんちんかんに派手で軽薄な衣装を「着せられた」若い男が
>ジャンクフードを届けにくる。
>これって妄想チック、つじつまのあわない夢みたいでよい。
ああ、なんかそう思うと、ピザとりたくなったぞ
昔はバーテンダーにも弱かった。
シェイカーじゃなくて、レモン切ってたり、カウンターふいてる姿が好きで…
バーテンダーも前掛け系でしょ。
女の子がカラカラとマドラーしながらこっちチラとかやったら撃沈。
でも最近は、お酒作ってる時はなんとも思わなくても
同じ人が昼間コーヒー入れてるとシビレる。年か？
だけど、ウエイターやウエイトレスは嫌なんだよ…
芸がなさそうで（ああ、今度は全ウエ連からクレームか）
アイスクリーム屋のバイトも嫌（さらに全アイス連から…）。
甘いものって性的に遠くないか？
料理人もかなり好き。手に焼けどがあると最高。
しかし前出の理由でパティシエはダメ。
>>傷ちょっとつけられたくらいでメロメロに
>>効いちゃうくらい飢えてます、あなたの夫は。単にセクシャルなことに飢えて
>>るってわけじゃないんだと思うよ。
>これ怖いわ。
>長いつきあいのカップルとかもそうだよね
メロメロされたらさー、やっぱ可愛いじゃんっっっ
いまだ葛藤中。昨日はキャベツ無心にちぎってみた。
夫のフレックスは要チェックです
何をフレックスしてるのやら（謎）
そう、何をあんなに飢えてるの、彼等は？
私は人妻は相手にしたことがないので、そっちはわからんのだけど。
あの状態で、家でセックスレスなら、浮気するなとか風俗いくなって
いうのは到底無理だと思う
外だとテンション高すぎだし。中学生みたいだよ。
cheese
...................
（vinoからcheese・よそを向く夫 再び、職業フェチ・アナル・傷持ち への返信）
>>見るよね？特にピザ屋っていいじゃん？椎名りんごも歌ってたぞ。
>私見ねーよ（笑）ピザとろうって気持ちの時点で、そんなモードじゃないもん
>それにピザ屋ってドラマないじゃん。（ああ、全ピザ連からクレームが…）
>宅配便のおじさんのほうがよっぽどドラマを感じる。
モードなんて0.5秒でチェンジするでしょ。
宅配便か〜。。。（よくわからん。所帯じみてないか？）
酒屋はね、近所すぎてダメ。酒屋、クリーニングやは地域密着過ぎ。
ふみはずすのにリスク大きくてな〜
ピザ屋は素性がしれないとこがいいじゃん。
若くて愛玩ぽいとこも。
あくまでファンタジーとしてよ、実際は歳下は苦手なんだけど。
「２０分過ぎてないですよね？」っておどおど急いで来るかんじとか
特に宅配ピザ流行したてのころのピザ屋はういういしかった＞遠い目
ドア開けて、とんちんかんに派手で軽薄な衣装を「着せられた」若い男が
ジャンクフードを届けにくる。
これって妄想チック、つじつまのあわない夢みたいでよい。
>傷ちょっとつけられたくらいでメロメロに
>効いちゃうくらい飢えてます、あなたの夫は。単にセクシャルなことに飢えて
>るってわけじゃないんだと思うよ。
これ怖いわ。
長いつきあいのカップルとかもそうだよね
vino
...................
（cheeseからvino・宅配マニアへの返信）
>ってタイトルだけ並べると笑える。
だよね。ランキングの新着見て、笑った
>そんで、「え、おたくも？」「いや実は私も」
ははは（笑）そりゃいいわー
>女の子のほうが目に入る。あの靴かわいいなとか、専門学校生かなとか。
>ストーリーを読むというか。性対象ではないけど、性的な娯楽ではある。
わかるわかる。化粧と小物チェックして、どんな彼氏がいるのかな、とか想像してる、私も。
>見るよね？特にピザ屋っていいじゃん？椎名りんごも歌ってたぞ。
私見ねーよ（笑）ピザとろうって気持ちの時点で、そんなモードじゃないもん
それにピザ屋ってドラマないじゃん。（ああ、全ピザ連からクレームが…）
宅配便のおじさんのほうがよっぽどドラマを感じる。
>ある日違う子が来たので「あれ？いつもの人は？」ってきいたら
>「卒業しました」。。。翌月解約した。
（爆笑）
私が職業的にチェックを欠かさないのは、酒屋の息子（なのかアルバイトなのかしらんが）。
前掛けサイコー！
>触られるのもなめられるのもイヤ。指いれようとしたら蹴る。
私それくらいならok
>みんなホントに気持ちいいのかな。便意が快感？謎だ
私もいれられんのは「なんか無理があるんじゃん」って感じでイヤなんだけど、
さわられたりして気持ちいいのは、便意ではなく、
膣の方からの快感帯が広がってきて境目がわからなくなるって感じだなあ
プロ（？）はたぶん違うよね
>倒れる体操のおにーさん、どうしても佐藤なんとか（いまのおかあさんといっしょの人）
>が浮かんでくる。
あ、ひろみちさんでもいいわ♪ 倒れてくれたら惚れるわ〜
>ブルマー1999の作家、
SABEね
なんかこの前シリアスなやつ読んだぞ
>傷ついた女は人気あるでしょ。綾波レイの包帯姿にモエ？ドラマの盲目もの、
>車椅子ものとかもある意味そうだと思う。
でも、実生活では傷ついた女ってそんなに人気ない気するけど、そうでもない？
面倒なんでしょ、やっぱり。
>逞しい女ってキルビルみたいな？ちょっと違うか。
どっちかといえばフィフスエレメントのリールー。
ラスト、超腹たった。なぜブルース・ウィリスごときに…
っていうか私もあの箱？カプセル？みたいな中でやってみたいぞ
>オットに直談判したりとか。
夫はそんなことでは動じないと思う。
私の女に関してはかなり免疫ある。
cheese
...................
（cheeseからvino・宅配マニアへの返信）
もう、昨日はだな、まさにカマキリがカマをふりあげたっとなりかけたのだが、耐えた。う、でもほんとは、カマの先でつーっと傷はつけちゃった…でも理性がやってきたのとタイムオーバーで、エサ前逃亡した（笑）そしたら意外とその傷があっちに効いちゃってたみたいで困っている（汗）しかし効いてたと知ってちょっとうれしかったりもする（爆）がー！で、煩悩と格闘中。金につなげて考える…ランチビジネスだったと思えばよいのか…お昼おごってもらった、ビジネスビジネス。ちょっと可愛いこと言ってもらった、ビジネスビジネスビジネスビジネス…
そんなわけで昨日は、昼に男友だち（既婚・コドモ0才）とランチをし、夜は残業の終わった別の男友だち（既婚・コドモ4才）と長電話していた。まあ別にごく日常的風景なのだが、ふと奥さん側にしてみると、これって相当腹のたつことなんではないかと気付いたりして。
フレックスで午前中にさっさと仕事を切り上げて他の女とランチしてるくらいなら、
とっとと帰ってきてコドモ見てよ！
仕事帰りにわざわざ近所の公園で他の女と長電話してるくらいなら、
とっとと帰ってきてごはん食べてよ！
だよなあ、きっと。しかし、この場合、私が奥さんの気持ちを汲む必要はないので、そっちで何とかして欲しい。傷ちょっとつけられたくらいでメロメロに効いちゃうくらい飢えてます、あなたの夫は。単にセクシャルなことに飢えてるってわけじゃないんだと思うよ。
以前ＴＶで「夫の行動、どこからが不倫だと思うか」っていうアンケートを夫婦50組か何かにとった結果をやっててさ、夫に聞いた結果が「ことに及ぶ」が一位だったのに対して、妻に聞いた結果の一位は「ふたりで食事をする」だった。
レスの続きはまたあとで
cheese
...................
（vinoから最初のおかず年表・精液の栄養、アナルでしょ、おかずおばちゃん、蛇口点検中への返信）
最初のおかず年表・精液の栄養
アナルでしょ
おかずおばちゃん
蛇口点検中
のレス。
ってタイトルだけ並べると笑える。
電車内ランキング、そうね「数人は欲しい」。
そんで、「え、おたくも？」「いや実は私も」
って「分かる人には分かる」同士、みたいなマニアックさがいいんだな。
まあ人数は多いけど「めがねっ娘ファン」みたいなものか。
vino系ファン、かなりマニアだと思うが。
車両内スキャンはざっとする。でも最近ぴんとこないな。
女の子のほうが目に入る。あの靴かわいいなとか、専門学校生かなとか。
ストーリーを読むというか。性対象ではないけど、性的な娯楽ではある。
男は好みじゃないと興味わかないけど女の子は全般におもしろい。
男を見るのは宅配、集金。
以前女友達とピザとって、「今の子かわいかったね」っていったら友だちが
「え？ピザ屋の顔なんてみてないよ〜」っていうんだよ。
見るよね？特にピザ屋っていいじゃん？椎名りんごも歌ってたぞ。
恋人が去年弁当の宅配バイトやってて、「今日は若妻が出てきた」とかいうので
「まさか弁当以外のモノも宅配してないでしょーね」って
アホなシットをしたくらい宅配には夢がある（爆）
あと結婚してた頃、私の当時の好みを具現化したような新聞奨学生がいて
毎月集金が楽しみだった。
遊びにきてた友人に、かわるがわる見せたりして。
（みな納得するほど好みのタイプだった）
ある日違う子が来たので「あれ？いつもの人は？」ってきいたら
「卒業しました」。。。翌月解約した。
女の子とおばちゃんネタ。「ノルウェイの森」でそんなのあったよね。
ピアノ教師とすごく綺麗な嘘つきの小学生。
「淋しいンです」ってベッドにひきずりこんでべろべろなめる。エロい。
アナルの良さ。いれるものがないのでそっちはよくわかりませんが、
入れられる方の良さ、は私にはわからん。つーか絶対にイヤ。
触られるのもなめられるのもイヤ。指いれようとしたら蹴る。
気が散るんだよ！
昔の彼氏が、前立腺を刺激してほしいといってコンドームを渡すので
指にはめてトライしてみた。
結果「だめだウンコしたい」。
みんなホントに気持ちいいのかな。便意が快感？謎だ
倒れる体操のおにーさん、
どうしても佐藤なんとか（いまのおかあさんといっしょの人）が浮かんでくる。
ブルマー1999の作家、名前忘れたけど
体操のおにいさんと歌のおにいさんおねえさんのエロまんが描いてておもしろかった。
それ以来おかあさんといっしょが面白い。
傷ついた女は人気あるでしょ。綾波レイの包帯姿にモエ？ドラマの盲目もの、
車椅子ものとかもある意味そうだと思う。
逞しい女ってキルビルみたいな？ちょっと違うか。
でも危なっかしい女と揉めたらそれはそれで大変でない？
手首切ったりしない？
オットに直談判したりとか。
蛇口。家にこもるだけでは、たまに出た時大きくあいてしまって逆効果な気がする。
色気のないことをすればいいのでは？なんでもビジネス、金につなげて考えるとか。
やだなそれ（笑）
vino
...................
（蛇口点検については束縛 参照）
カマキリになりそうなんで、セルフ蛇口点検中なのだが、
ゆるんでいる…
無差別ではないが、ゆるんでいる…
これ、手っ取り早くしめるにはどうしたらいいんでしょうか
家にこもってればいいんだろうか…大掃除するかな…
cheese
...................
（最初のおかず年表・精液の栄養 の続き）
風呂入ってて突然思い出したんだけど、
小学校のときに、いたいた、おかずにしてたおばちゃん。
4年生か何かのときの音楽の先生でさ、まあ、40くらいだったんだろうけど、
小学生から見れば立派なおばちゃんであった（笑）
もう、ふつーのちっちゃいおばちゃん。どうってことない。化粧は濃かったか…
で、音楽の時間、
時間を止めて、おばちゃんの服脱がして、胸触ってる想像とかしてた＞どういう小学生だ
そうだ、でも黒い服ばっかり着てた！それはポイントだったかも。
若い音楽の先生もいたんだよ。でもそっちには全く興味なかったなー
その頃は、今とは違ってかなりはっきりと
「傷ついた男」と「逞しい女」が好きだったようだ。
前に話したことがあるネタ
「おかあさんといっしょ」みながら、
ここで体操のおにーさんが突然倒れないかなあと想像して興奮していたコドモであった。
それから、宇宙戦艦ヤマト
傷付いたデスラーを手当てする森ユキ。もう、このシーンは最高だ。どっちもok（笑）
これが、
コダイくんが怪我した森ユキを抱えて出てくるシーンになると、ぜんぜんダメ。最悪。
自分で、逆（森ユキがコダイくんを抱えて出てくる）を想像して楽しんでいた。
そうそう、だから
冷凍ハン・ソロを助けだすレイア、とかもよい。これもどっちもok。
ふと思ったのは
今、私が相手にしてる女はあまり逞しいタイプではなく
危なかっしい系が多いのだが、それは
無意識で生活を壊さないための予防線はってんのかもしれないということ。
もし、逞しい女が現れて、私が惚れてしまったとしたら、
いろんなことがガガガと動くんだろう。
cheese
...................
（ドラさんからvino・催させる女へのコメント）
アナルに生で入れる時は、ちゃんとぬるま湯で浣腸するなり。
（コロスケ風で言っても、変態っぽさは拭えんか）
でも、アナルはコンドーム付けての方が多いかな
コンドーム付けてでもアナルはアナルなりの良さというか、なんというか・・・
でも栄養学的にはよう解りません。
確かに栄養ありそうですけどね。
ドラ
...................
（cheeseからvino・催させる女への返信）
>なんか、松田聖子や小柳ルミコの年取り方は私には痛いかんじがする。
>渡辺えり子とかいいと思う。
私は戸川昌子。
あと、萩尾望都。（この場合、漫画のことではなく、御本人）
和服でヒザ枕して欲しい。
しかし、今私がほれている女の子は松田聖子がものすごく好きだ…
>あ、あと友人で、最初のおかずが八神純子だった（中学時代）、という男がいて
>なんかいいな、と思った。
>あのサーファーカットとブルーのアイシャドーと白いパンツスーツ。
>わかる？うまく説明できん。
宮沢りえとかではない、ということかな？
最初のおかず年表とかいって、アンケートとって作ると面白いかもしんない。
ズバリ世相を反映（しないか）
私、なんだったかなあ？
マリリン・モンローのヌード・トランプだった気がする
>電車の車両内ランキングは下でもいいのさ、だけど
>好みとかそーいううのでもなくいけてるとかでもなく、
>「あれ？俺なんか、もぞもぞするな〜」
>という人が数人。
>そんな女でいたい私。
あ、でもやっぱ数人は欲しい？
車両内スキャンはする？私女の子だけする。
女の子と恋愛しようと思ったとき「キレイなお母さん」ジャンルでは
戦えない、というのがあるかも。
>けど、中で出したら精液を腸から吸収して、ちょっと栄養ありそうだな。。。
あ、私も精液の栄養については考えたことある。
飲んだらカロリーはどれくらいなのか…とか、ビタミンとかあるのか、とか。
cheese
...................
（vinoからcheese・キレイなお母さんですねへの返信）
きれいなお母さんか〜
でもあるジャンルとしてよくない？
きれいな喪服の未亡人、みたいな。
中村うさぎだったかが市原悦子を畳に押し倒したい欲望について語っていた。
市原悦子は、、、、おばさんなんだけど
おばさんにしては綺麗、とかでもなく（いや実物は絶対普通のおばさんより綺麗
だろうけど）
おばさんのまま畳に押し倒される。
以前あるインディーズロック歌手（うれてないけど内輪のカリスマ）が
弁当屋のおばちゃんに「もぞもぞする」といっていて
毎日弁当を買ってたしかめる。
まさか欲情じゃないよな、普通のおばちゃんなんやけどな、
と毎日通う。
とうとうおばちゃんでオナニーしてしまう。
弁当屋のおばちゃんをおかずにって関西小ばなしみたいだな。
それを聞いて私は、
催させる女になりたいな〜と思った。今もそう。
なんか、松田聖子や小柳ルミコの年取り方は私には痛いかんじがする。
渡辺えり子とかいいと思う。
あ、あと友人で、最初のおかずが八神純子だった（中学時代）、という男がいて
なんかいいな、と思った。
あのサーファーカットとブルーのアイシャドーと白いパンツスーツ。
わかる？うまく説明できん。
電車の車両内ランキングは下でもいいのさ、だけど
好みとかそーいううのでもなくいけてるとかでもなく、
「あれ？俺なんか、もぞもぞするな〜」
という人が数人。
そんな女でいたい私。
そしてドラさん、避妊のためにアナルってことはナマでいれるのですか？
がーーーーーー。
清潔のためにコンドームつけるくらいなら膣にいれたほうが気持ち良さそうなん
ですが。
仮にオットが浮気相手のアナルに生でいれてたとしたら
すんごいやだな。立ち入り禁止だ。
けど、中で出したら精液を腸から吸収して、ちょっと栄養ありそうだな。。。
すいません寝てないのできょうはこのへんで。。。。
vino
...................
と言われた。
はあ、まあ、ありがとう。
しかし、私は
「きれいなお母さん」というカテゴリーに入っていたいわけではない。
さらに
「お母さん」という立場を前提にした同士で誉めあうのが嫌いだ
↑その前提を離れた所からみたら非常に寒い光景
褒め言葉につく「お母さん」はあきらかにハンディで、
「お母さん」側にとってはエクスキューズだ。
「お母さん」の割にはキレイ。
特に若者に「お母さんには見えませんね〜」などと言われると舞い上がりがちだが、
忘れてはいけないのは
そういっている若者は
「自分のお母さん」と比べて「キレイですね」と言っていたりするということだ。
私はそんなんなしに
電車に乗ったら、その車両の中で
ヘアサロンに乗ったら、そこにいる客の中で
原宿歩いてたら、すれ違う人全ての中で
一番モテる人でいたいのだ。
cheese
...................
（chesseからvino・相手の女に向かう女 、マコですさんドラさんのとこから来ました への返信）
>T氏には私ならメールするな〜
あのさ、この展開って一見、
妻「夫とは波風立てずに女のほうにヒイてもらおう」
というものに見えるんだけど、私は、
実は妻は、
私がT氏に言うことを期待している
ような気がすんだよね。
だから、その通りにするのイヤなんだよ。
マコさんの言うように、関わりあいになりたくないっつーのもあるが。どっちとも。
>勇気あるツマは
>「で、実際その人のほうが私より好きになっちゃったの？
黙って見逃すのが女の力量とか思ってんなら
こっちにも黙っててほしい…
>彼氏に言えよ！かえってこいってさ！！図書館の本か！
そういえばさ、彼氏持ちの女の子とつきあってて、
それがその彼氏にバレて、
彼と女の子が同棲してる部屋でみんなで正座して変型3すくみ
（私と女の子はしれっ、男だけが逆上）
になったとき、その彼氏に
「き、君にはさあっ、まだまだこれからいい男も女もあらわれるからさあっっ」
とかなんとか泣きながら言われて（注：全員同い年）
鬼畜ながら、私と女の子で同時にフキだしました。
それって、妻が不倫相手の女に言うセリフじゃーん（笑）
>にらみあいプレイだと思ってたら
>彼はよそ向いてることだってあるからね、マジで。
悲劇的なのは、妻がその関係にしがみつくのに対して、
男は適当によそ向いちゃうってとこだよね。
よそ向くんだって、マジで。
あわよくば楽しくやりたいんだって。
今まで年に一回とかしかメールよこさなかった男友だちが、
結婚したり、コドモができたりすると、いきなりマメによこすようになるもんね
>そういう鈍感さは結婚してしまうとどうしても生まれがちだと思う。
>だからワタシ籍いれないのかもな〜
>自分の慢心が怖い。
慢心してるから、裏切られた、って思ったときにショックもでかいのだな。なるほど。
慢心してるから、セックスしなくても私だけを見て！ってなるのかな？
いや、ほんとにそれだけの価値があればいいけどさ（笑）セックスなしでも君しかいない、くらいの。
うーん、禁欲プレイ。
突然思ったんだけど、
結婚して太っちゃったり
身の回りかまわなくなったり
っていうのは、近親相姦ストッパーなんかな？
>心もカラダも求められるような自分なのか？
>やっぱ常に自問していたいし
うわ、私自問はさけてるかも（汗）やべー
>だからといってアナタ好みを探り続けるわけじゃなくて
この年になって、相手の好みに添えないよね（笑）
どちらかといえば、私は相手の好みを無理矢理曲げて自分に当てる。
>自分が一番心地よく魅力的でいられる状態を探り続けて、
>それを「素敵だね〜そういうきみがすきすき」っていってくれる男と一緒にいたい。
それ、恋愛エネルギーの無駄がないな〜超エコ・ハイレベル循環（謎）。すばらしい。
cheese
...................
（ドラさんよりセックスレス・男の気持ちへのコメント）
避妊の方法にアナルセックスを挙げている、なかなか面白い人です。
・・・という
世の中では、まぁ絶対にお目に掛からない
言葉で紹介された（笑） ドラです。
シチュエーションっていうのもあると思う。
仮に奥さんが、きっちりお洒落して、
バーかなんかで飲んで、ホテルに・・・
少しはレスも減るかもね。
でも子育てに追われている主婦にはそんな暇ないし
でも、そんな機会を作ってやらない夫も悪い。
自分も含めて。
ドラ
...................
（マコです さんより一気に鬱。なできごとへのコメント）
お気の毒なことです。
かかわりあいたくない妻だね〜
まず 聞くのは夫だろう！って言いたいけど
そんなこと言っても 聞く耳など無いと思われますし・・
これ以上 巻き込まれ 被害に合わないよう、お祈りするしかありません。
マコです
...................
（cheeseからvino・共依存とその解消／内田春菊 への返信）
>親とだったら「気持ちわりーな、うちら」ってある日ふと思えたら抜けられそう。
これは、コドモの方は比較的気付きやすいんだよね。
親たちはダメ。
だから、どうしても遅くなる。
コドモがある程度の年令になってからになるから。
>短編でも、レイプされながら、「早くおわんねーかな、殺されたりしないよーに」
>としぶとく立ち回るわけ。
岡崎京子のI wanna be your dog。
好きな男に監禁されて、遊ばれて、他の男にもレイプされて、
最後、眼帯して、花に水やってる印象的なシーンで終わる。
ストーリーとしては「ひと夏の悪夢」仕立てなんだけど、違うんだよなー
例えば、後ろの穴につっこまれて「あれ」って思ったときも
それがモラルとしてどうか、で「あれ」って思ったんじゃない。
ただ、思ってたところと違ったところに入れられて「あれ」って単純に思っただけ。
手錠でつながれて「おしっこいきたい」って思ったときも、
他の感情の説明は出てこない。
辛いとか恐いとか悲しいとかさ。
こういうドライさを
>どんな大事件にも自分の心を汚させない毅然とした魂みたいなものを持てるように。
の方向へ持っていけるといい。
>もう新しい男が心のよりどころになってるからそこでDV男と
>「同じダンス」を踊らずに済む。
DVに限らず、同じダンスを踊ってしまう、っていうケースは多いよね。
好み、っていっちゃったらそれまでだけど、
好みが作られるまでには根っこがありそう。
そうだよ、好みって、生まれつき？
バイであることは？
>ああそうだよ！やっぱ女性は、相手のステップに合わせて動く癖（特性？教
>育？）があるから、思わず共依存、合の手いれちゃうんだろうなあ。
そうか…
楽だったりもするしね。
騎上位がスタンダードになったらいいんでない？←そういう問題か？
多田かおるのイタズラなKISSの主人公は、
とにかく、恋する男のあとをおっかけることだけで生きてるの。
学校から職業からおっかけておっかけて、ついには結婚するんだけど、
結婚してもおいかけるのはやめないの。
それで「私って自分がないの…」って愚痴ったりするんだけど、
そのおいかけぶりは誰にも追随できないエリアまで行っちゃってるんで、okなのよ（笑）
>私は協調性ないからな。。。
あなたは確かに協調性はないかもしんないけど、
みんなとハモれるじゃん。
というかみんながわざわざハモりにくる魅力があるじゃん。
>うちはたまたま共同生活だから、
>「親も変わった嗜好の大人のひとりに過ぎない」
>というのがわかりやすくてイイと思う。
>絶対ではないし、価値観が多様だとか人はそれを選べるとか
>摩擦があったらどうするかとか
>大人が真剣にやってるからね。
学校に行かずにホームスクールをしている子たちは、
大勢のコドモに接しないから、人付き合いが下手だ、って思われがちだけど、
本当は逆で、すごく付き合いが上手いんだって。
それは、普段から大人と行動して、大人たちのやり方を見ているから、
自然と身につくってことらしい。
今の日本って、同年代の枠の中でで20年近く過ごさなくちゃいけないもんね。
ホームスクールがいいか、っていうのはまたいろんな要素があるんで
ここではなんともいえないけど、
ただ「縦割り保育」や「老人ホームとの交流」をしたからといって、
クリアされるもんじゃないと思うんだ。
そういえば、老人ホームのケアワーカーさんが雑誌で
よく、コドモたちとの交流の会が行われているけれど、
お年を召した方たちは、意外とコドモと交流するのはあまり好きではなくて、
意志の疎通の難しいコドモたちとよりは、大人のつきあいができる交流を好む、
というようなことを言っていて、なるほど、と思った。
>もっと、別の悩みを持ってる人の悩みっぷりをみて
>自分に置き換えて考える、とかのほうが婉曲でいいかもね。
スルドイ。
しかし、そもそも人の話を聞けない状態の人が多いわけ。
ただ自分がしゃべる。気に入らないことには激しくつっかかる。
人の話を聞いて、自分の中で一度消化して、客観的なまま自分の糧にする作業は
実はかなりトレーニングがいるよね。
私の時代の自助グループっていうのは、
自分の体験を話すのが主だったけど、医師やカウンセラーが思っている方向には
その体験を使えないわけ。
だいたいが、どれだけ強烈に過食して、吐いたり下剤使ったりして…って話なわけだけど、
みんなそれ聞いて
「へえ、そういうやり方もあるんだ〜。今度やってみよ」って思ってたりすんの。
私も、
家にパンなくて、ティッシュに次々バター包んで食べた、
って話聞いて実践しちゃった。
話聞かなきゃ、そんなこと思い付かなかったよ（笑）
拒食→過食に以降して、しばらくして、ちょっと落ち着いたかなって自分で思っていた時、
自助グループに出席して、
「最近はだいぶ落ち着いてきて、先が見えてきました」
って発言したら、即座に何人もの年上の女たちが
「甘いわよ」
「10年たってもなおらないわよ」
「みんな抜けられる、って思っても結局一生続くのよ」
「結婚したってコドモ産んだって続くわよ」
ってマシンガン攻撃。
もうそれですっかり恐くなっちゃって、行かなくなった。
「あんたちは吐いてるから抜けられないんでしょ」って思ってた。
でも、本当に10年以上続いて、コドモ産んでもなおらなくて、
ある日「あ、本当だった」って思ったら、妙におかしくて、変に安心もしちゃったりして。
そのあと化け物的衝動がなくなったのは、そのおかげだったかも。
無駄な経験はないねー（笑）
>同族嫌悪もゆるやかにやってくるし。
摂食障害は、同族に対するライバル意識も強い。
過食症で太っている人は認めるけど、過食症で痩せている人には目が違う。
みんな大食い選手権のチェックとかも厳しい。
だからねえ、同族を集めること自体どうかな、と思う。
ついでに書くと、摂食障害は10代の女の子の症状って思われがちだけど、
実は、既婚者や子育て中の母たちにものすごく多い。
cheese
...................
というわけで、誰にも頼まれてませんが
私の周りのセックスレスな夫たち（しかも2名だけ）に
リサーチしました。
1人目 30才 結婚2年目 コドモなし
レス歴 1年
レスになったきっかけ・何回か続けて拒まれて、
それがものすごくショックで誘わなくなった。
彼の目下の疑問・女性ってエッチしなくて平気なの？
何も言ってこないということは他に男がいるの？
彼の言い分・愛情ってセックスでしか確かめられないと思う
2人目 36才 結婚7年目 コドモ 4才、0才5ケ月
レス歴・長女妊娠〜2人目を授かるためがんばった時期 と
目的を達成してから〜現在
レスになったきっかけ・なんとなくエッチしようって感じがない 肉親みたい
彼の言い分・エッチする気はしなかったけど、自分がひとりっこだったので
どうしてももうひとりコドモが欲しくて、がんばった。
できれば男の子も欲しいので、もう一度がんばると思う。
で、2人とも、外で遊んでます。
特定の女はいないようですが、ちょこちょことやってます。
1人目の彼は、かなり真剣に悩んでる模様ですが
私の回答では支障がありそうな気もするので、
どなたか適切なアドバイスをお願いします（笑）
2人目の彼は、例の「近親相姦ストッパー」ですな
しかし、夫の方も、2人目作るためにがんばったりするんですね。
それは知らなかったなー
cheese
...................
（vinoからcheese・一気に鬱。なできごと 妻たちがセックスレスについて語っている、ドラさん・こんちはへの返信）
ドラさんこんちは。
家庭で処理（笑）
でもさ、家庭内で「処理」しなかった性のことだから
ツマは家庭の外で話したいんでしょ？
そりゃしょーがないでしょ。実際にやった人は。
しかし処理って笑える響きだな。
話の内容が問題になってくるけど
ツマとしては
1. オットには「まちがいだった。ごめん。もうしない。愛してるよ」といわせたい
2. アイジンには「ごめんなさい。身をひきます。私が間違ってました」
といわせたい（金もできればほしい）
の2点だよね。
ってこりゃ話じゃなくて、、、ツマの勝手な自分好みのシナリオだわな。
ワタシこれが大嫌い。
特にオットとは話さず、相手の女に「話つけてやる！」という女が嫌い。
昼メロにもでてくるよね（笑）。
cheeseのそのT氏のツマはT氏とも話したのかね。
T氏には私ならメールするな〜
「なんか〜、奥さん誤解してるらしいよ〜
こんなメール来た。（全文添付）
超気分害しました」
って。ツマがチェックするだろうから、もっかい自分の書いた文読んでもらって
「これ、誤解だったらワタシかっこわり〜」って思わせたいな！
勇気あるツマは
「で、実際その人のほうが私より好きになっちゃったの？
そんで結婚生活を継続する気はあるの？」
とかをあきらかにするべきなんではないだろうか。
一番やなのが
「彼を返してください」
これ言われました（爆）。
彼氏に言えよ！かえってこいってさ！！図書館の本か！
にらみあいプレイだと思ってたら
彼はよそ向いてることだってあるからね、マジで。
そういう鈍感さは結婚してしまうとどうしても生まれがちだと思う。
だからワタシ籍いれないのかもな〜
自分の慢心が怖い。
心もカラダも求められるような自分なのか？
やっぱ常に自問していたいし
だからといってアナタ好みを探り続けるわけじゃなくて
自分が一番心地よく魅力的でいられる状態を探り続けて、
それを「素敵だね〜そういうきみがすきすき」っていってくれる男と一緒にいた
い。
やっぱ自分の人生がいちばん大事だから、ワタシ。
vino
...................
（vinoからcheese・共依存への返信）
共依存について
わたしはあまり深刻な状態になったことがないので
確かにそこから脱出するには第三者の手を借りるのが一番いいんだろうね。
見きわめが、、、難しいところだね。
依存されそうな時、やっぱりそれをさせている自分、
少しずつあけわたしていく自分の正体を見る冷静さを
人は養うといいんだろうな。
悩みの渦中にいてどんどん悩みにからめとられていく
それは「流れ」だからのることは心地よかったりするんだよな。
そんで抜けられなくなる人が多いんだ。
私の彼と元妻は、共依存だったな〜
で、なんとなく彼は抜けたかったんだと思う
で、抜けてきて、私へ依存を移そうともしたんだと思う
1度すんごい暴れて、モノ壊されて蹴られたりとかして、
あー、これがDVなんだ！と思って「暴力をふるうならでていってくれ」
って追い出したら
おどし、泣き落とし、とDV見本みたいな反応が出てきて、
なんか「なるほど」と思った。
元ツマは一緒になって逆上するタイプで
包丁もって暴れて息子が泣きながら隣の部屋に逃げる、とかやってたらしく
この人たちこれで盛り上がって7年続いたんだな〜とも思った。
その後彼の激しい怒りの発作？はほとんどなく暴力もないので
今も一緒にいるけど、
続くようならまじで追い出そうと思った。
まあ普段も怒り成分の含有率が多い人（喧嘩ッぱやい）ではある。
私の父は酒乱で、母は顔に青痣とか作ってた。
サラ金の借金も泥酔しての暴力も、母は私が強くすすめるまでは
絶対離婚しようとはしなかった。
あれも共依存なのか？
ちょっと違うな
母は生活能力が高くて器用貧乏だけど
たぶん女手ひとつでこどもを育てる自信がなかったのと
結婚に失敗←人生に失敗
という図式が強くあったんだろうなあ。
なんなんだろうね、結婚てほんとに。
しかし大きな声でどう喝するような男は大嫌いだったはずなのに
彼氏が暴れ出した時には
「あれ？私も同じ道かよ」と不思議になった。
これ刷り込み？父に似たタイプを好きになるのか？
でも私は母とは違うし
共依存ではない関係性をつくる聡明さをもっていると自負してるので
結局はそういうチェーンを断ち切るのは
自分への自信、自己肯定感なのでは。
あと野性のカン。
それこそ冷静な看護婦のおばちゃんのコメントを聞き入れる感性。
誰かに話さなきゃという内なるSOSに従う行動力。
「これじゃワシらいわゆるDV男とバタードウーマンじゃん」
ってつっこめる俯瞰の視点。
親とだったら「気持ちわりーな、うちら」ってある日ふと思えたら抜けられそ
う。
DVについては内田春菊のマンガや小説で盛り上がる男とさめてイチ抜ける女、
の図式がたくさん出てきて参考になる。イメトレできるんだよね。
あなどれないぜマンガ。
目を閉じて抱いて、あたしが海に還るまでとか。
短編でも、レイプされながら、
「早くおわんねーかな、殺されたりしないよーに」としぶとく立ち回るわけ。
どうやったら自分がサバイブできるか。。。
それをシュミレーションする題材は多い方がいいね。
どんな大事件にも自分の心を汚させない毅然とした魂みたいなものを持てるように。
危険は避けるけど、避け切れないときにどう対処するか。
得にレイプなんて社会的にもあんまり議論されてないよね。
山田詠美のトラッシュもベッドに手錠でつながれたりするんだけど
もう新しい男が心のよりどころになってるから
そこでDV男と「同じダンス」を踊らずに済む。
ああそうだよ！やっぱ女性は、
相手のステップに合わせて動く癖（特性？教育？）があるから、
思わず共依存、合の手いれちゃうんだろうなあ。
私は協調性ないからな。。。
子どもにかんしては、cheeseの意見はもっともで
特に
>点としてだけではなくて、長く他人が介在することができれば、
>うまく育っていける気がするけど、どうだろう。
これが私のもっとも共感するところ。
だから！子育てを家庭のモノにしすぎないのがほんとに重要だと思うんだ。
いききしてコミュニティがあってかかわり合って、
とにかくたくさんの人の中で育てていきたいよね。どの子も。
うちはたまたま共同生活だから、「親も変わった嗜好の大人のひとりに過ぎない」
というのがわかりやすくてイイと思う。
絶対ではないし、価値観が多様だとか人はそれを選べるとか
摩擦があったらどうするかとか
大人が真剣にやってるからね。
自助グループって、同じ悩みだからこそイヤなことも多いんだろうね。
もっと、別の悩みを持ってる人の悩みっぷりをみて
自分に置き換えて考える、とかのほうが婉曲でいいかもね。
同族嫌悪もゆるやかにやってくるし。
「摂食」というくくりじゃなくて「悩み」トーク交流会とかね。
vino
...................
読んでいて、ほんと妻たちというのはしつこくてかわいいな♪と思う。
が、非難を承知で書くと
外でやってきちゃだめ
っていうことは、
心も体も求めるのは自分だけにして
ってことでしょ？なのに
疲れてんだから求めんじゃねー！
なんでしょ？
でもそこで夫はキレたりスネたりするなって…
？？？
…それを通すには、そういうプレイにするしかないのでは（爆）
で、私がトラバった彼女が言っている
「にらみあい」
これ、いいな。いただきだ（笑）
この「にらみあい」を、夫婦が成長する過程、とか思って過ごすとサムいので
これも「にらみあいプレイ」ということで♪
cheese
...................
（cheeseからドラさん・こんちはへの返信）
ドラくんは、避妊の方法にアナルセックスを挙げている、なかなか面白い人です。
妙に開き直った不倫blogを書いてますが、まったく湿ったところがないので、結構イケてます。
しかし、やっぱり今だにメールからバレる人いるんだ？
もう、気をつける気さえ失せてんのかな？妻（夫）に対して。
cheese
...................
（ドラさんより、cheese・一気に鬱。なできごとへのコメント）
鬱なお盆になってしまいましたね。
やられちゃいましたね。奥さんに
確かに目的の半分は達成されたかも
オレの友人も最近メールから不倫（本物の）が奥さんにバレた奴がいました。
家庭内のことは、家庭内で処理してもらわんとね〜
ホンマ
ドラ
...................
今朝メールを開けたら、知らない人からのメールが届いていた。
「いつも主人がお世話になってます。Tの妻です…（このあとは書きたくねーな）」
さきに断っておくが、私はTとは長年の友人ではあるが、
つきあっていたことはない。やったこともない。もちろん今も友人なだけだ。
確かにメールは頻繁にしているが…
どうしてこんなことになったかというのは容易に想像がつく。
夫のパソコン開けてメール見たんだろう。
で、やけにマメにやりとりしている女がいて、逆上して、アドレス見て
私にメールを送ってきたんだろう。
しかしだ。
今時、ヤバいメールをメーラーに残してるやつなんかいるのか？！
仕事共用のメルアドを使うか？！
普通WEBメールとか使うだろう…
内容もほとんど音楽とか漫画の話。
つきあいは長いので精神的なことも話したりはするが、
ヤツはすぐ甘えようとするので、
私の返信は「へーそーばっかじゃなーい」程度のものだ。
実はT夫妻のコドモはまだ0才だ。
が、あえて、だからなんだ！？と言いたい私。
産後は大変だよ。精神状態も普通じゃねーよ。しかしここで
あなたの気持ちわかるよ
とは死んでもいいたくない気分だ。
分析するのも嫌だ。
妻から送られてきたメールにもそのことが書いてあった。
私が産後でなかなか夫の相手ができないときにどうもありがとう、
あなたはもうお子さんも大きくて（つったって6才と3才だぞ！）
ご自分の時間が自由になるようでうらやましい
という感じでつらつらと。
何度も書くが、
私は、お互いを好きになった、という人たちが、
結婚を選ぶ経緯がわからない。
何をしたいのだ？
相手をどうしたいのだ？
これを書いてしまうと、非難を浴びそうだが、
Tは確かに私のことが好きなのだ（笑）
それは知っている。
妻はそれが許せなかったのか？
しかしコドモも生まれたばかりでTとはこじれたくないから
私に矛先を向けたんだろうか？
風俗ならいいが、プラトニックは嫌だ、という例のあれか。
このあとの行動としては
・妻のメールに返信する
・Tにメールで知らせる
・放っとく
など考えられるが、今回は放っとかせてもらう。
とはいっても、妻の行動がエスカレートしたりしたら（恐）
再考しないといかんな。鬱。
はっ 私が鬱な気分になったということで、妻の目的は半分達せられてるのか？
cheese
...................
（cheeseからvino・何が幸せかへの返信）
>連れ子とも仲良くできる自分への誇らしさとで楽しそうなんだよ。
あはは、これは想像つくな。ほんと可愛いじゃない。
>誰の迷惑でも、ゆずれないことがある
>というのは、体現する必要があると思うようになった。
>たとえ一生理解されなくても。
そう、この前、幼なじみが
「お前はそうやって一生生きてくんだろうな」
と感慨深気に言ったので
「それでいいんかなあ？」と言ったら
「いいんだよ」と断言してくれた。
その、やりたいことをやるっていうときに、憎まれるリスクがついてくるけど、
私はそれが気にならないんだよなあ。思い遣りに欠けるということだろうか。
それが気になるようになる、ということが成長の証しだと思ってたわけよ。
大人になるってことだと。
>っていう全肯定のすばらしさがあるわけよ。
と、同時に「共依存」として非難される。それじゃいけないんだって。
>だから心療内科病棟におとこひっぱりこんで女ともめる、って
>しぶとくていいよ。
私もしぶとい人は好きだ。
ビートルズとストーンズなら、私はストーンズが好きなんだけど、
それはしぶといから。
>こどもみたいな大人が遊びに来て失態をさらして
>和ませてくれることもあるけど。
でもコドモが人生で何かを考えるきっかけになる代表的なものって
オトナコドモとの遭遇じゃない？
漫画や小説の定番。
実際にはそんなに機会がないのが悲しい。
>もっとそれこそワークやらせるとかカウンセリングとか
>それは自己責任でってことらしいのね。
ああ、そうなんだ…そういう現状は知らなかったな。
あのさあ、自分で自助グループへ行ったりするのって、ものすごく大変なんだよ。
私も摂食障害のときにいくつか行ったけどさ、行くまでもキツイし、
たいてい続かない。
Ｄｒ．やカウンセラーと合わないことは日常茶飯事だし、
メンバー同士のプライドのぶつかり合いもあったりして。
なんか矛盾してるよね？
自分のことも責任がとれない親だからコドモを避難させる、って
いう考え方なのに、自己責任云々っつーのは…
>私はこどもに大事なのは「えこひいき」なのかなと思う。
母親だけがそこに立たされるのはキツイよね。
えこひいきの責任は一人でやらなきゃいけないものじゃないでしょ？
>安全でも均一なケアをうけるよりは
>サバイバルしながら激愛も、のほうが栄養価が高いような。
その、引き離された場合さ、安全で均一なケアを受けられるかっていうと
そうでもないんだろうね。
差別があったり。
>同じ定規で全部はかれない、何がその人にとっていいかは
>外部が勝手にきめないほうがいいんじゃないかな。
>もちろん度合いによるけど。
>逃げるだけの自主性も壊れてる深刻なケースもあるんだろうけどね。
>だからといってすべて保護されるべきでもないと。
コドモと親の場合は
保護・隔離の前にもう一段階あるべきだとは思うよ。
それがない現状では
そういう状態にある親は何でもストレスに変換できる下地をもっているから、
それがコドモにむかってしまう可能性があると、やはり厳しいかな、と思う。
点としてだけではなくて、長く他人が介在することができれば、
うまく育っていける気がするけど、どうだろう。
私は大人のカップルの共依存は、
いくら、当事者が幸せを感じているとしても断ち切るべきだと思う。
というのは、その感じている幸せというのが、インスタントで空虚なもので、
また、大人同士が共依存の関係になってしまうと、離れることがすごく困難だから。
結婚なぞしている場合、さらに困難になる。
私は一時期共依存状態だったことがある。
自称ACの男。
怒鳴り付けられて、私が泣きわめいて、一段落して、sexして、の繰り返し。
これは、ものすごい連帯感なのだ。自分も相手もその行動に満足する。
離れようがない。
これも他人の手を借りて離れられるのが一番いいのではないかと思う。
ここで親の手を借りると、今度は親との共依存になる可能性もある。
私が、そこから出られたきっかけは、
手首切っちゃって、病院運ばれて、縫い終わって、
ぼけーっとベッドに座ってたときに、年配の看護婦さんが待ち合い室にいる男を見て
「まーあの男？こういっちゃなんだけど大したことないわねっ」
と、おばちゃん調子で言ったことだった。
もう、さーっとひいたさ、何かが。
それから、若い先生が跡をできるだけ残さないようにと
これでもかっというくらい細かく縫ってくれたことを教えてくれて。
なんかこうありがたかったね。
ほんとおばちゃんありがとう。その場ではありがとうって言えなかったけど。
そういうとき、それを親がやってはダメなんだ。
他人の客観に触れるのって大事だ。
cheese
...................
久々2丁目で遊び呆けた結果、男嫌嫌モードに突入。
しかも、超めんどくさそーな女に惚れてしまった。
細くてエロくて若くて酔っぱらいで、もう、見るからにめんどくさい女なのだが、
眉間の皺が最高だ。
経済力があったら食わしてやりたい（そればっか）。
いや、面倒はだめなのだ面倒は。うーん、しかし…と無限ループにはまり中。
というわけで返信はまたあとで〜
cheese
...................
（vinoからcheese・想像力、食わせるという夢、自虐の詩 、心療内科病棟。への返信）
>>仲悪いけど仲良くしてる彼と娘をみるのはたくましさを感じて好きだ。
>>でも気つかう。どっちにも。
>そういうとき、彼のほうもたくましい？
>彼としてはどういう心の動きがあるんだろうね。
違った。
仲よくできそうなのに利害があるから端々に仲悪くなりそうな二人、だった。
彼は端的に私のサービス落ちるし図体はでかくてじゃまでしかも中身はこどもだから
ぎゃーぎゃーうるさい小生意気な小学生は
うっとおしい
んだと思う。
でも、なぞなぞとかだじゃれを一緒に考えて盛り上がったり
異世代交流の楽しさと
連れ子とも仲良くできる自分への誇らしさとで楽しそうなんだよ。
複雑なんだけど。
だからその誇らしさをいっぱい感じられる=主体的でかつ優位 状態に
しとくとバランスがとれる。
ほこらしげな彼は可愛いです。
>私は、惚れて惚れてでやってきて、そのことを責められることも多くて、
>私みたいのは家族や社会の迷惑なのでは…という思いがあった。
惚れただけじゃなくて「やりたい」こと全般をやることが、だよね
私も、「じぶんらしく生きることは家族の迷惑」なんだなあと
感じながらきた。結婚してからもそうだった。
ヌードモデルやってる妻、なんてオットは迷惑だかんね。
恋人つくる母、は娘には迷惑なんよ
でも、
誰の迷惑でも、ゆずれないことがある
というのは、体現する必要があると思うようになった。
たとえ一生理解されなくても。
自虐の詩はさ、あのDV男には改心しろ！と
幸枝（名前がまた泣かせる）にはそんな男別れちゃえ！と
言いたい設定にしといて、
でもふたりとも自分をまっとうする、
相手の事もそのままであることを受け入れる
っていう全肯定のすばらしさがあるわけよ。
あの女友達、あれがまたいいな。
たくましくて。
わたしたくましい人間が好きだからな。
幸枝もたくましいよね。ちゃぶだいひっくりかえされてもめげない。
だから心療内科病棟におとこひっぱりこんで女ともめる、って
しぶとくていいよ。
共同生活みたいっていうのは、
常に交流があるってとこだよね。
入院じゃないからうちはもっと殺伐とした部分もあるけど
こどもたちがそれを和ませてくれてるな。
こどもみたいな大人が遊びに来て失態をさらして和ませてくれることもあるけど。
うちに遊びに来てた人で、こどもを福祉施設にとりあげられた人がいるんだけど
確かにひどいわけ。アル中寸前、ワーカホリック、でも、
彼女に対する保護は何もないの。
もっとそれこそワークやらせるとかカウンセリングとか
それは自己責任でってことらしいのね。
んで、「まだ更正してないから返せない」って
歩く歩かないのダイナミックな成長期にこどもは施設暮らしよ。
ほんと共同生活とか自助グループとかあれば
「ひどいけどこれが母」というもとでこどもは育ったのに。
私はこどもに大事なのは「えこひいき」なのかなと思う。
安全でも均一なケアをうけるよりは
サバイバルしながら激愛も、のほうが栄養価が高いような。
これは賛否両論だろうけどね。
でも自虐の詩だってさ、彼のいない殴られない生活を幸枝は選ばないんだよね。
ああ、こんなこと書くとDVサバイバー支援の人に怒られそうだけど。
つまりね。
同じ定規で全部はかれない、何がその人にとっていいかは
外部が勝手にきめないほうがいいんじゃないかな。
もちろん度合いによるけど。
逃げるだけの自主性も壊れてる深刻なケースもあるんだろうけどね。
だからといってすべて保護されるべきでもないと。
ちょっとおそるおそる投稿します。
vino
...................
私は摂食障害、って診断を受けて、心療内科に入院してた時期があるんだけど、
今から思うと、共同生活っぽかったよ
すぐとなりの棟の精神科の鉄格子とは対照的に、当時新築のバブリーな病棟。
たいていの人が外出、外泊ok、行動規制なし。
未成年の喫煙も無礼講（酒はアル中の人がいるので持ち込み禁止）。
昔ジャニーズ事務所にいたというアル中の若社長、
手首ばっかり何度も切ってるヤクザの奥さん、
洗濯から買い出しまでかいがいしく世話をする夫をもつ新婚過食妻、
昔キャリアウーマンで夫を亡くしてから夜徘徊するようになった老婦人、
レベッカばっかり聞いてる数字恐怖症のサラリーマン、
無痛分娩のせいで育児ノイローゼになったと言っている芸能プロの社長夫人、
化粧マニアで自殺マニアで楠木まきマニアのバンドマン、
原宿をうろつき、帰ってくればカロリーブックばかり見ている女子大生、
個室に2リットルのペットボトルをずらりと並べて水分しかとらず口も効かない少年、
精神科に勤めていて自分の方が神経をやられてしまった看護士、
その看護士と恋愛中だが極度の拒食症で動けなかったときには
彼にオムツまでかえてもらっていたことを気にする今は過食症の女の子…
年代も境遇も様々な人たちが、喫煙所にたまって、いろんな話をするわけ。
鬱の人まで変に高揚しちゃうあの感じは、日常と紙一重の非日常に逃げ込んでる故、
だったのかな。
ちなみに美少女にも事欠かず、バイになったのはこの頃（笑）
父親を事故で亡くした長身のエリちゃん
漆黒の巻き毛に口元のホクロという最強武装のマスミちゃん
入院のときには痩せ過ぎて話すこともできない状態だった翻訳家志望のナナコちゃん
みんな可愛かったなあ。心の傷剥き出しで。
よくお互いのベッドにもぐりこんで、キスしながら村上龍読んで眠ったりしてた。
男連れ込んでる最中に、彼女たちのうちの一人にカーテン開けられて痴話喧嘩とか。
いやーいい思い出だ（爆）
この時のことは、今でもフィルムのようにはっきりと思いだせる。
cheese
...................
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